42 Antworten in diesem Thema

[Audiovisionär]

Moin, moin! mich quält bereits seit längerem die Frage, was macht den Reiz der ägyptischen Kultur aus, dass diese überall im fantastischen Genre zu finden ist? Nicht nur Film und TV-Serien wie Stargate, auch Dune ist stark beeinflußt vom Land am Nil. Comic, Manga & Anime sind mein toter Fleck. Gibts dort auch Pyramiden, ägyptische Götter ...? Verlor nicht der Roboter Laire in PR sein Auge in der Cheopspyramide, mit dem er hinter die Materiequellen äugen konnte? Soll nicht auch in Maddrax die Ägyptomanie ausgebrochen sein? Was meint Ihr? Woran liegt das und welche tyipschen Beispiele kennt ihr? Freue mich auf Euere Erklärungen und Überraschungen. Herzliche Grüße, Jürgen

[Susanne11]

mich quält bereits seit längerem die Frage, was macht den Reiz der ägyptischen Kultur aus, dass diese überall im fantastischen Genre zu finden ist?

Nicht nur Film und TV-Serien wie Stargate, auch Dune ist stark beeinflußt vom Land am Nil.
Comic, Manga & Anime sind mein toter Fleck. Gibts dort auch Pyramiden, ägyptische Götter ...?
Verlor nicht der Roboter Laire in PR sein Auge in der Cheopspyramide, mit dem er hinter die Materiequellen äugen konnte?
Soll nicht auch in Maddrax die Ägyptomanie ausgebrochen sein?
Was meint Ihr?
Woran liegt das und welche tyipschen Beispiele kennt ihr?

Warst Du mal in Ägypten?

Ich war drei Mal dort und kann die Faszination, die von Ägypten ausgeht sehr gut verstehen. Das ganze Land, vor allem aber die Tempel, ist geradezu eine Aufforderung, die Phantasie in diesen Bereich eintauchen zu lassen.

Vielleicht muss man dort gewesen sein, um es zu verstehen. Es lässt sich nur schwer beschreiben.

Besonders gerne habe ich "Morphogenesis" von Michael Marrak gelesen.

[Naut]

Mein Erklärungsansatz ist etwas profaner als Dirks von Herzen kommende Schwärmerei Ich denke, diese (manchmal etwas störende) Obsession für die klassische ägyptische (und im übrigen auch griechische) Kultur geht im wesentlichen aus ihrer Omnipräsenz in der englischen Abenteuerliteratur des späten 19. Jh. hervor. Fantasy und SF speisen sich ja zu einem Teil aus dieser Quelle. Die englische Literatur wiederum ist nur Teil einer umfassenderen Ägyptenbesessenheit der ollen Engländer, die zwei Gründe hat: 1. Die Kolonialpräsenz der Krone in Ägypten zu eben dieser Zeit, 2. das offensichtliche "Herumliegen" der beeindruckenden Zeugnisse einer frühen Hochkultur eben dort. Gerade der zweite Punkt ist nicht ganz unwichtig, erklärt er doch, warum uns Ägypter und Griechen allenthalben in unseren Lieblingsgenres über den Weg laufen, während Babylonier, Sumerer, Maya und Neanderthaler - deren Errungenschaften größtenteils nur noch Staub sind - allenfalls mal als Kultisten für Cthuluh herhalten müssen. Das ändert natürlich nichts an der Faszination für das alte Ägypten, manchmal wünsche ich mir lediglich, Hollywood möge öfter zur Kenntnis nehmen, dass es auch andere Hochkulturen gab ...

[Gerd]

Kleine Zwischenfrage:

Mein Erklärungsansatz ist etwas profaner als Dirks von Herzen kommende Schwärmerei

Ich denke, diese (manchmal etwas störende) Obsession für die klassische ägyptische (und im übrigen auch griechische) Kultur geht im wesentlichen aus ihrer Omnipräsenz in der englischen Abenteuerliteratur des späten 19. Jh. hervor. Fantasy und SF speisen sich ja zu einem Teil aus dieser Quelle.
Die englische Literatur wiederum ist nur Teil einer umfassenderen Ägyptenbesessenheit der ollen Engländer, die zwei Gründe hat:
1. Die Kolonialpräsenz der Krone in Ägypten zu eben dieser Zeit,
2. das offensichtliche "Herumliegen" der beeindruckenden Zeugnisse einer frühen Hochkultur eben dort.

Ich bin alles andere als ein Spezialist für die englische Abenteuerliteratur des späten 19. Jahrhunderts, aber irgendwie tue ich mich schwer mit der von dir behaupteten "Omnipräsenz" der ägyptischen Kultur in besagter Literatur. Natürlich fallen mir auf die Schnelle nur Stevenson (Ägypten ... mMn Fehlanzeige) und Haggard (ja, gut, der hat "Cleopatra" geschrieben, aber bei dem denkt man doch wohl zuerst an "She" und "King Solomon's Mines", die beide mit Ägypten nichts zu tun haben) und dann vielleicht noch Kipling ein (aber der hat sich ja Indien ausgeguckt), aber auch wenn ich ein bisschen länger nachdenke, drängt sich mir kein Werk mit spezifisch ägyptischer Thematik auf, und auch kein Autor, dessen Bücher um dieses Thema kreisen. Okay, Sax Rohmer hat zwei, drei Bücher mit dieser Thematik geschrieben, aber das war dann schon Anfang des 20. Jahrhunderts - und außerdem dürfte auch hier sein Fu Manchu viel bekannter gewesen sein und mehr Wirkung gehabt haben.

Von daher wäre ich für ein paar Namen bzw. Titel recht dankbar.

[Beverly]

Die ägyptische Kultur ist 5000 Jahre alt, sie hat 3000 Jahre existiert und sie hat jede Menge großer und kleiner Zeugnisse sowie recht viele Informationen hinterlassen. Aber man darf sie auch nicht überschätzen. So haben die alten Ägypter Steine zu Pyramiden aufgeschichtet, weil man so mit einfachen Mitteln und wenig architektonischem Know How große und beeindruckende Bauwerke zustande bekam. Die zudem auch die Jahrtausende überdauern. Nicht umsonst war die Cheops-Pyramide für ca. 4000 Jahre das höchste Bauwerk der Menschheit. An den richtigen Orten ist in Ägypten die Geschichte heute noch zum Greifen nahe. So radelte ich in Luxor von einem über 3000 Jahre altem Baudenkmal zum Nächsten: Königsgräber, Denkmäler von Königen, Denkmäler von Königen, Tempel hier, Tempel da, Gewölbe dort. Alles riesengroß und nicht zu übersehen. Das ist alles faszinierend, aber mit dem Einfluss der ägyptischen Kultur auf die SF und Phantastik kann ich nichts anfangen. So mögen Pyramiden zwar als Denkmäler für die Ewigkeit unschlagbar sein, aber als Gebäude, um Aggregaten darin unterzubringen, oder gar "Pyramidenraumer" taugen sie nicht.

[Lomax]

Aber man darf sie auch nicht überschätzen. So haben die alten Ägypter Steine zu Pyramiden aufgeschichtet, weil man so mit einfachen Mitteln und wenig architektonischem Know How große und beeindruckende Bauwerke zustande bekam. Die zudem auch die Jahrtausende überdauern.

Man darf sie aber auch nicht unterschätzen. So trivial ist das alles nicht, und die eigentlich beeindruckenden Leistungen sind oft nicht die auffälligsten Riesenbauten.
Ich erinnere mich da beispielsweise an ein architekturhistorisches Lexikon, das Grundzüge der Architektur an historischen Bauten analysiert hat. Da war als Beispiel ein nicht ganz so auffälliger ägyptischer Tempel genannt, der schon seit Jahrtausenden da rumsteht und noch bis ins 20. Jahrhundert gerne als Argument für das "noch nicht ganz so weit entwickelte architecktonische Know How der Ägypter" gehandelt wurde - er hatte nämlich etwa doppelt so viele Säulen, wie nötig gewesen wären, um die Konstruktion nach allen Regeln moderner Baukunst dauerhaft zu stützen. Von der Berechnung her war die Hälfte der Säulen also überflüssig und brachte keinen Zugewinn an Stabilität ... bis man vor ein paar Jahrzehnten erst feststellte, dass mehrer -zig Meter unter der Oberfläche eine andere geologische Schicht verläuft, die die Stabilität des Untergrunds für Großbauwerke entscheidend beeinflusst. Und wo dann die neueren Berechnungen unter Berücksichtigung der neuen Erkenntnisse über den Baugrund ergeben haben, dass nach heutigem architektonischen Know How genau die vorhandene Menge an Säulen nötig wäre, um das Ding dauerhaft stabil zu halten.
Hätte man es so gebaut, wie die Architekten es noch vor 60 Jahren ausgerechnet hatten, hätte sich die Konstruktion im Verlauf von wenigen hundert Jahren verschoben und wäre heute auch nur noch ein Haufen Steine. Solche Fälle finde ich deutlich faszinierender als die Pyramiden, und es macht mich vorsichtig, wie gering ich das architektonische Know How der ägyptischen Hochkultur wirklich einschätzen würde.

[Gevo]

Ein Beleg dafür, dass die Ägypter beim Bau der Pyramiden noch in der Lernphase waren, ist die "Knickpyramide". Die frühe Pyramiden waren steiler gebaut als die späteren, was aber dann bei einer zum Einsturz führte. Daraufhin wurde die gerade im Bau befindliche "Knickpyramide" in einem flacheren Winkel weitergebaut. Zurück zu SF&F: Einige Bücher, die mir spontan zu Ägypten im phantastischen Bereich einfallen, sind: Tim Powers: Die Tore zu Anubis Reich Gary Gygax: Mythus 1 - Die Anubis Morde Gary Gygax: Mythus 2 - Die Lösung von Samarkand Gary Gygax: Mythus 3 - Tod in Delhi Gevo

[Naut]

Ich bin alles andere als ein Spezialist für die englische Abenteuerliteratur des späten 19. Jahrhunderts, aber irgendwie tue ich mich schwer mit der von dir behaupteten "Omnipräsenz" der ägyptischen Kultur in besagter Literatur. [...]
Von daher wäre ich für ein paar Namen bzw. Titel recht dankbar.

Kann sein, dass ich mal wieder übertrieben habe, aber ich hatte dabei folgende Phänomene im Kopf:

http://en.wikipedia....iki/Egyptomania
http://en.wikipedia....ean_imagination

Genannt wird dort

"Some Words With a Mummy" by E. A. Poe[8], "Lost In A Pyramid Or The Mummy†™s curse" by Louisa May Alcott[9] or The Marble Faun by Nathaniel Hawthorne

wobei die zeitliche Einordnung wohl etwas weiter zu fassen ist, denn ein weiterer Hype dürfte durch die Öffnung von Tut-Ench-Amuns Grab 1922 losgetraten worden sein, der dann auch ein Welle von Mumienfilmen nach sich zog.

Egal, ich denke jedenfalls, dass die Briten schon länger auf Ägypten versessen waren, und durch den Einbau dieser Einflüsse in Literatur, Architektur und Kunst zieht sich dieser Einfluss indirekt bis heute durch.

[Pirx]

Mein Erklärungsansatz ist etwas profaner als Dirks von Herzen kommende Schwärmerei

Ich denke, diese (manchmal etwas störende) Obsession für die klassische ägyptische (und im übrigen auch griechische) Kultur geht im wesentlichen aus ihrer Omnipräsenz in der englischen Abenteuerliteratur des späten 19. Jh. hervor. Fantasy und SF speisen sich ja zu einem Teil aus dieser Quelle.
Die englische Literatur wiederum ist nur Teil einer umfassenderen Ägyptenbesessenheit der ollen Engländer, die zwei Gründe hat:
1. Die Kolonialpräsenz der Krone in Ägypten zu eben dieser Zeit,
2. das offensichtliche "Herumliegen" der beeindruckenden Zeugnisse einer frühen Hochkultur eben dort.

Gerade der zweite Punkt ist nicht ganz unwichtig, erklärt er doch, warum uns Ägypter und Griechen allenthalben in unseren Lieblingsgenres über den Weg laufen, während Babylonier, Sumerer, Maya und Neanderthaler - deren Errungenschaften größtenteils nur noch Staub sind - allenfalls mal als Kultisten für Cthuluh herhalten müssen.

Das ändert natürlich nichts an der Faszination für das alte Ägypten, manchmal wünsche ich mir lediglich, Hollywood möge öfter zur Kenntnis nehmen, dass es auch andere Hochkulturen gab ...

Das Argument mit der geographischen Nähe der Relikte ägyptischer Hochkultur zu Europa und daraus resultierender Einflüsse auf Literatur unterstütze ich. Allerdings sind die Relikte der Mayas nicht minder eindrucksvoll (wie ich mich selbst überzeugen konnte) und sind keineswegs größtenteils Staub. Allerdings sind sie im Dschungel weniger sichtbar gewesen und man hat sie auch vor gar nicht mal so langer Zeit "wieder entdeckt". Warum sich Hollywood so wenig um diesen Kulturkreis kümmert? Vielleicht weil es vor der eigenen Haustür liegt und Lateinamerika zu wenig exotisch ist?

[hawaklar]

Noch ein gedanklicher Ansatz, warum Ägypten so sehr im Fokus liegen könnte:

Moses war ein Ägypter.

...

Klingt vielleicht weit hergeholt, aber ist es nicht die größte aller Fragen, wie das Land, dass einen wichtigen Bestandteil der christlichen Religion beinhaltet, damals aussah?

Mein Denkansatz geht in die gleiche Richtung. Es ist ja wohl unumstritten, dass in diesem Gebiet eine der Wiegen der Menschheit gestanden hat und dass es dort viele frühe Hochkulturen gegeben hat, von denen die ägyptische wahrscheinlich die jüngste, aber auch am weitesten entwickelte gewesen ist und sich am besten erhalten hat. Diese Kulturen haben sich sehr stark gegenseitig beeinflusst und sind in irgendeiner Form in der ägyptischen Kultur aufgegangen.

Das Erleben eines "Back to the Roots-Gefühl" in die Anfangszeit unserer Kultur mit ihren (aus heutiger Sicht irrattionalen) vielen Gottheiten macht m. E. den großen Reiz aus, den soche Geschichten auf uns ausüben. Dabei bin ich relativ wenig von Stories über Mumien, Grabräuber und Jahrhunderte überdauernde Flüche fasziniert, aber z. B. der religiöse Background, den Neill Stephenson in "Snow Crash" über die Zusammenhänge von babylonischen, sumerischen und etlichen anderen Gottheiten (bis hin zum Christentum) entworfen hat, hat mich ungemein fasziniert.

Da hier nach Comics, Zeichentrick, Animees mit ägyptischem Hintergrund gefragt wurde, werde ich ein Geheimnis lüften: Ich bin einer derjenigen, der, obwohl er jenseits der 50 ist, hin und wieder gerne Zeichentrickserien aus dem Kinderprogramm sieht und finde die Serie Papyrus recht ansprechend.

[Nina]

Prinzipiell wird Ägypten aber aber fast immer auf die Zeit der Pharaonen und die daraus resultierenden Kulturschätze reduziert. Ich war auch dieses Jahr im April in Ägypten, allerdings auf einem Projektpraktikum und nicht "Pyramidenschauen". Da bleibt dann nicht so viel vom Glanz. Da bleibt ein Land mit reicher Natur, vor allem der Unterwasserwelt mit den Korallenriffen, aber auch hier einer wahnsinnigen Zerstörung. Ein Land, wo sich eine Frau keine drei Schritte bewegen kann, ohne blöd angemacht zu werden - und nein, da muss nicht der Mini her. Das passiert auch mit langem Rock oder wenn man am Strand im Neoprenanzug, der erst am Hals abschließt, steht. Dabei, so denkt man sich, müsste in Touristenorten und Tauchparadiesen und insbesondere innerhalb (!) der Hotelanlagen die Männer auch langsam mal gemerkt haben (mich wundert vor allem, dass das Personal keine Angst um den Job hat, wenn da weiblichen Gästen was nachgeschrieen wird), dass eben westliche Frauen tagsüber ohne Ganzkörperschleier im Freien anzutreffen sind. Übrigens ab dem ersten Mann in Begleitung ist der Spuk abgestellt. Der Rest ist für unsere Verhältnisse recht desorganisiert. Bestellt man essen, geschieht mindestens eine halbe Stunde nichts, dann kommt immer eine Portion nach der anderen. Für Leute, die einen reibungslosen Ablauf bei so was gewohnt sind, wird das zur Nervenprobe - ebenso wie das, dass man natürlich um alles feilscht und es natürlich mal bei einem Wucherpreis anfängt und man sich, wenn man den Händler auf ein Zehntel runtergehandelt, immer noch übers Ohr gehauen fühlt. Ich denke zwar, dass es hier vor allem am westlichen Unverständnis für die Kultur scheitert und für die Leute selbst der Lebensstil nichts Schlechtes ist. Trotzdem würde ich zu wagen behaupten, dass viele, die im phantastischen Sinne über Ägypten schreiben, vor allem die Nase in Geschichtsbücher gesteckt haben und sich weniger das Leben heute in Ägypten angeschaut haben. Ich habs auch nicht - zwei Wochen sind ja nicht so lange, aber lange genug, um zu sehen, dass das eben nicht ganz so sein kann, wie man das oft liest oder in Spielfilmen sieht. Von Freiheit kann ich auch nicht viel entdecken, wenn man alle paar Kilometer an einen "Check Point" kommt, sich ausweisen und Fragen beantworten muss. Da kommt man auch als Ausländer nicht weit ohne einheimischen Führer. Für Phantastisches finde ich es aber O.K., sich auf alte Zeiten zurückzubesinnen. Einige Beispiele wurden ja schon genannt, zu Morphogenesis oder Star Gate brauche ich nichts zu sagen, das sind tolle Beispiele und sollte man sich zu Gemüte führen. Im Bereich Manga/Anime fällt mir vor allem Yi-Gi-Oh! ein, ein Manga, der in seiner Verfilmung vor allem von der Serie, die auf Deutsch auf RTL 2 ausgestrahlt wurde, vielen ein Begriff sein sollte. Es geht hier um ein Kartenspiel mit Monstern (die auch zumindest projiziert werden, also man sieht Viecher aus den Karten rauskommen), das die Charaktere auch tierisch ernst nehmen. ;-) Jedenfalls spielt die Hauptperson supergut, vor allem, weil sie durch das Umhängen eines altägytischen Fundstücks eine Art zweite Persönlichkeit bekommen hat, die helfend eingreift. Im Laufe der Serie wird man gerade gegen Ende hin sehr viel mit ägyptischer Kultur (oder was auch immer sich ein Japaner darunter vorstellen mag ...) konfrontiert.

[Beverly]

Hallo Nina, kannst du Arabisch? Ich frage deshalb, weil ich vor zwanzig Jahren in Ägypten folgende Erfahrung gemacht habe: ich hatte angefangen Arabisch zu lernen, traute meinen Kenntnissen aber nicht so. Und sollen die Taxifahrer in Kairo nicht mehrere Sprachen können? Ich versuchte dann, einem mein Ziel aus Englisch zu sagen, doch dabei kam nichts raus, weil sein Englisch schlechter war als mein Arabisch. Auf Arabisch ging es dann und selbst wenn mein Arabisch nicht so perfekt war, hatte ich das Gefühl, wenigstens halbwegs normal behandelt zu werden (obwohl es damals auch schon nervige Situationen gab und die ägyptischen Männer auch im Vergleich zu anderen arabischen Ländern als aufdringlich galten).

[Audiovisionär]

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die Anregungen, Meinungen und Zitate.
Ich war selbst auf einer klassischen Touri-Kreuzfahrt in Ägypten und finde das Land ebenfalls sehr reizvoll, sieht man vom Spießrutenlaufen durch Bettler und Händler ab, die die Touri-Polizei mit etwas Bakshish zum penetranten Wegschauen genötigt haben.

Im Gegensatz zu den alten Römern, Griechen aber auch den zitierten Maya sind die Ägypter und ihre Bauten viel häufiger in SF-Romanen und Filmen zu sehen. (Gern gesehene Ausnahme. Alien vs Pretator: Das Gemetzel auf der Maya-Inka-oiden Pyramide).
Auch Erich von Däniken hat heiße Theorien.
Ist es wirklich nur King Tut und die imperialisitischen Franzosen und Engländer, die diesen Hype begründen?

Folgende Quellen sind der derzeitige Zwischenstand:
http://www.egyptoman...yptfiction.html
Morphogenesis" von Michael Marrak
Enki Bilal Alexander Nikopol
http://bilal.enki.fr...p...&special=20
Tim Powers: Die Tore zu Anubis Reich
Gary Gygax: Mythus 1 - Die Anubis Morde
Gary Gygax: Mythus 2 - Die Lösung von Samarkand
Gary Gygax: Mythus 3 - Tod in Delhi
http://en.wikipedia....iki/Egyptomania
http://en.wikipedia....ean_imagination

Hab Ihr mehr Lese- und Video-Futter für mich?
(Manga und Comic sind stark unterrepräsentiert)

Schönes Wochenende,

Jürgen

[Pirx]

[...]
Folgende Quellen sind der derzeitige Zwischenstand:
Tim Powers: Die Tore zu Anubis Reich
[...]
Jürgen

Es ist schon sehr lange her, dass ich das Buch gelesen habe, aber geht es da wirklich um ägyptische Kultur bzw. Mythologie? Mir fällt da zunächst einmal Zeitreiese und eine Auseinandersetzung zwischen Magiern in London ein...
Wobei der Roman dennoch sehr lesenswert ist.

Bearbeitet von Pirx, 20 November 2010 - 10:33.

[Anubizz]

Ich bin alles andere als ein Spezialist für die englische Abenteuerliteratur des späten 19. Jahrhunderts, aber irgendwie tue ich mich schwer mit der von dir behaupteten "Omnipräsenz" der ägyptischen Kultur in besagter Literatur. Natürlich fallen mir auf die Schnelle nur Stevenson (Ägypten ... mMn Fehlanzeige) und Haggard (ja, gut, der hat "Cleopatra" geschrieben, aber bei dem denkt man doch wohl zuerst an "She" und "King Solomon's Mines", die beide mit Ägypten nichts zu tun haben) und dann vielleicht noch Kipling ein (aber der hat sich ja Indien ausgeguckt), aber auch wenn ich ein bisschen länger nachdenke, drängt sich mir kein Werk mit spezifisch ägyptischer Thematik auf, und auch kein Autor, dessen Bücher um dieses Thema kreisen. Okay, Sax Rohmer hat zwei, drei Bücher mit dieser Thematik geschrieben, aber das war dann schon Anfang des 20. Jahrhunderts - und außerdem dürfte auch hier sein Fu Manchu viel bekannter gewesen sein und mehr Wirkung gehabt haben.

Zu ägyptischen Schauplätzen/Motiven fallen mir neben Poes »Some Words with a Mummy« (1845) und Rider Haggards Cleopatra (1889) noch Arthur Conan Doyles »The Ring of Thoth« (1890) und Bram Stokers The Jewel of the Seven Stars (1903) ein. Zudem gibt es einen weitgehend unbekannten Roman The Mummy! aus dem Jahre 1827 (von einer Jane Loudon), ein im Jahr darauf anonym erschienenes Jugendbuch namens The Fruits of Enterprize (in dem Entdecker in Brand gesteckte Mumien benutzen, um das Innere einer Pyramide zu beleuchten), und die bereits erwähnte Erzählung »Lost in a Pyramid« von Louisa May Alcott. Mehr über diese eher obskuren Werke steht hier. Wenn es eine Ägyptomanie im Bereich der Phantastik gab/gibt, dann würde ich deren Anfänge aber vielleicht eher in Filmen wie The Mummy (1932), Cleopatra (1934) und The Mummy's Hand (1940 plus Fortsetzungen) sehen; sicherlich durch die Entdeckung des Tutanchamun-Grabes 1922 und die sich anschließenden Spekulationen über den Fluch der Pharaonen befeuert. Fast alle genannten Beispiele fallen bemerkenswerterweise eher in den Horror- als in den Abenteuerbereich.

Insgesamt würde ich eher eine langandauernde Dominanz von Indien und dem sub-saharischen Afrika als bevorzugte Schauplätze behaupten. Die englische Abenteuerliteratur des 19. Jahrhunderts hat auf jeden Fall einen kolonialen Hintergrund, da stimme ich zu, aber koloniale Schauplätze gab es eben viele. In Indien hat sich vor allem Kipling ausgetobt, aber auch Jules Verne verlegte Handlungen gern dort hin (z.B. Der Stahlelefant, In 80 Tagen um die Welt, indische Herkunft wichtiger Charaktere in weiteren Romanen). Auch G.K. Chesterton schrieb mindestens eine Father-Brown-Geschichte mit Indienbezug. H. Rider Haggard ist in der Tat hauptsächlich bekannt für seine im südlichen Afrika spielenden Romane. Ebenso Edgar Rice Burroughs mit den Tarzan-Romanen. (Bei Stevenson kommen als zentraler Schauplatz die Südsee hinzu.)

Spekulativ würde ich behaupten, dass Indien und Afrika beliebter waren, weil der Schauplatz Ägypten den Verfassern kolonialer Abenteuerromane ein klitzekleines Problem bereitete: Wir sind es gewöhnt, die altägyptische Hochkultur als bewunderte Vorläuferin unserer Zivilisation zu sehen: Großartige Architektur, überragende künstlerische Leistungen, Mose als Erfinder des Monotheismus... you name it. Koloniale Abenteuerromane funktionieren aber nach dem Schema: Strahlende weiße Helden begehen Heldentaten vor der Kontrastfolie eines barbarisch-primitiven oder üppig-dekadenten, dunkel-exotischen Indien oder Afrika. Dieses Schema lässt sich mit Ägypten, wie wir es zu sehen gewöhnt sind, schwer vereinbaren.

Bearbeitet von Anubizz, 08 Dezember 2010 - 10:50.

[yiyippeeyippeeyay]

Außerdem gibt's noch die klassischen franz. Comics Nikopol-Trilogie von Enki Bilal (wurde teilweise als Immortal verfilmt, und es gibt auch ein Videospiel dazu), die Adèle-Blanc-Sec-Serie von Altmeister Jacques Tardi (eine "Sammelverfilmung" davon war gerade im Kino - leider in der BRD als Kinderfilm getarnt - unter dem Titel Adèle und das Geheimnis des Pharao) und - bitte nicht lachen! - Uderzo & Goscinnys Asterix & Kleopatra!

Letzteres beschreibt m.E. noch einen anderen Grund warum die Europäer aus dem 18. & 19. Jahrhundert verrückt nach den Ägyptern waren: Weil es die alten Römer auch waren. Julius Caesar und nachher Marcus Antonius nahmen sich Kleopatra nicht nur als Geliebte, weil sie hübsch/reich war, sondern, hab ich den Eindruck, weil sie noch höher von ihrem Volk eingestuft wurde als ein König (im Alten Rom Caesars tabu) oder ein Konsul, nämlich praktisch als Gottheit - dem göttlichen Pharaoh. Außerdem war sie Alexandrinerin, also aus einer damals modernen Kultur, die als nachahmenswert galt im etwas militärisch neigenden Rom. Im 18. Jahrhundert wurde das Alte Rom im Westen wiederum so sehr bewundert, dass die neugegründeten USA z.B. ihr politisches System darauf modellierten (Kongress, Senat, Wahlmänner); also stelle ich mir vor, dass die Eliten der Zeit in Frankreich und in den USA auch die Vorlieben der alten Vorbilder nachahmten.

Es gibt m.E. noch einen anderen Grund: Die ägyptische Schriftsprache. Im Englischen ist "hieroglyph" bis heute auch ein Ausdruck für unverständliche/unleserliche Schreibweise. Aber vor etwas über 200 Jahren wurde der Rosettastein von Napoleons Truppen gefunden, und ägyptische Hieroglyphen wenige Jahrzehnte (!) danach entschlüsselt - und damit wurde Archäologie richtig spannend, und spornte die Fantasien in Europa mächtig an (späte Folge: die Indiana-Jones-Filme - da gibt es natürlich auch einen "ägyptischen").

P.S. @Nina: Ich denke mal, dass das was man heute als Tourist in Ägypten an Verhalten der Einheimischen erlebt, auch praktisch alles auf Touristen ausgerichtet ist, und damit nicht besonders "echt" ist. Und Touristen gelten in vielen Ländern der Welt als sehr reich (auch wenn sie das selber nicht so sehen), und ggü. strengeren Religionen die westlichen Frauen als "easy". Das nimmt manchmal leider schlimme Extreme an - ich erinnere mich, dass ich auf einem größeren Nil-Boot neben einer 55-jährigen Dame saß, mit der ich reiste, und der junge Reiseführer (ich schätze so 20) setzte sich neben sie und fasste sie dauernd am Bein an. Sie bat mich dann, mich zwischen ihn und ihr zu setzen.* Aber das ruppige Verhalten hat m.E. auch mit der grassierenden Armut in vielen Teilen der Welt zu tun - das überrascht uns verwöhnte Europäer auf Reisen immer wieder, weil wir es einfach nicht mehr kennen.

P.P.S. @Anubizz: Willkommen! Tolles Debüt!

(* Andererseits kenne ich eine große, hübsche, blonde Dame in meinem Alter, die ALLEINE Jahre lang durch Afrika gereist ist, und nie besonders Schlimmes erlebte. Sie machte sich aber auch Mühe einheimische Kleidung zu besorgen, und verdeckte ihre Haare öfter...)

[yiyippeeyippeeyay]

(Uuups, sorry; übersehen...)

[ANUBIS]

Hmmm...schon mal daran gedacht das die faszination nicht unbedingt von den sichtbaren Spuren dieser Hochkultur ausgeht? Ich meine damit die zahlreichen "Jenseitsbücher" der Ägypter( und was beflügelt die Phantasie mehr als die Möglichkeit eines "verborgenen" Lebens nach dem Tod*gg*) schon mal das AMDUAT ( Die Schrift der verborgenen Kammer. Die Standorte der Seelen, Götter, Schatten und Verklärten. Die Tätigkeiten des Re für sie. Der Anfang ist das Horn des Westens, das Tor des Westhorizontes, das Ende ist die Urfinsternis. Zu kennen die Duat-Seelen, zu kennen die Tätigkeiten des Re für sie. Zu kennen die geheimen Seelen, zu kennen, was in den Stunden ist und ihre Götter, zu kennen was er ihnen zuruft. Zu kennen, die Tore und Wege, auf denen der Große Gott wandelt, zu kennen den Lauf der Stunden und ihre Götter, zu kennen die Seligen und die Vernichteten.“.....was für ein Titel*lol*)gelesen? Lest diese Bücher einmal aus der sicht eines Autors...dann wird schnell klar, warum so gerne das altägyptische Setting bemüht wird*lol* Hier ein paar lesenswerte Tips: Erik Hornung: Das Amduat: die Schrift des verborgenen Raumes Erik Hornung: Die Nachtfahrt der Sonne Greetz

[Anubizz]

@yiyi: Danke!

@Alle: Mir fehlt aber immer noch ein Nachweis darüber, dass das alte Ägypten (bzw. Versatzstücke dessen) als Schauplatz sooo beliebt sein sollen †” im Vergleich zu anderen Schauplätzen, meine ich.

Übrigens: In der Sache, dass die altamerikanischen Hochkulturen eher selten verwurstet werden, stimme ich überein. Ausnahmen gibt es natürlich: Der Zensor von Marcus Hammerschmitt beispielsweise, oder Liliana Bodocs Fantasy-Trilogie La saga de los confines (Die Grenzländersaga), in der von den Azteken, den Maya und den Mapuche inspirierte Völker auftreten. Aber das hat doch eher Seltenheitswert. Den Grund würde ich darin sehen, dass es heute noch Maya gibt, die sich allein schon aufgrund ihrer fortdauernden Existenz nicht so einfach als Projektionsfläche vereinnahmen lassen wie die alten Ägypter. Dazu kommt, dass die Maya im 20. Jahrhundert Opfer eines Völkermords wurden, der 250.000 Menschen das Leben kostete und von einem Regime begangen wurde, welches die ideologische und militärische Unterstützung zahlreicher westlicher Staaten genoss. Das macht die Sache, will man die Maya literarisch verwerten, unter Umständen etwas heikel. Und es gibt doch eine ganze Reihe von SFF-Autoren, die ein Talent dazu haben, sich bei der Behandlung von heiklen und sensiblen Themen gründlich in die Nesseln zu setzen...

[Faithless]

mich quält bereits seit längerem die Frage, was macht den Reiz der ägyptischen Kultur aus, dass diese überall im fantastischen Genre zu finden ist?

Es ist eine der ersten menschlichen Hochkulturen und wir wissen sehr wenig über ihre Anfänge. Das öffnet Spekulationen Tür und Tor (Erich von Däniken)

Es ist eine im kollektiven Gedächtnis sehr präsente Kultur, d.h. ein Schriftsteller, der Elemente davon einbaut, kann sicher sein, dass seine Leser sich das bildlich vorstellen können. (Bsp.: wenn ich agyptische Pyramiden und Hieroglyphen erwähne, haben vermutlich mehr Menschen sofort das Richtige vor den Augen als wenn ich babylonische Tempel und Keilschrift erwähne)

[Anubizz]

So selten nun auch wieder nicht ...

Touché! Das ist natürlich schon einiges.