190 Antworten in diesem Thema

[Konrad]

Ich glaube, es ist kein Zufall, daß man die Trendwende Mitte/Ende der 80er Jahre festmacht. Ab da begannen Heimcomputer und Internet bei den Technik-Nerds der SF die Show zu stehlen.

[Naut]

Also läufts laut Naut darauf hinaus, daß SF schon aus seinem eigenen Wesen heraus sich immer selber neu erfinden muß, um eben mit der Zeit (beispielsweise Technik, Fragen über Atomdinger, ect.) zu gehen.
Zumindest diese Art von SF, andere wie etwa Stephen Kings "Nebel" wären da außen vor, wegen Genreüberschneidungen.

Dann erklärt sich somit auch die These über das Infiltrieren der SF in andere Literaturbereiche. Die 'utopischen' Geräte werden also real und der Voreiter-SF-Beanspruchung hinfällig.

Nein, ganz im Gegenteil: Ich glaube, dass es ein abgegrenztes Genre "SF" nie gegeben hat. Literaturgenres verschwinden, wenn man versucht, einen Zaun darum zu ziehen. Man kann für sich einen Prototypen festnageln, etwa Asimovs Foundation, und dann einen Dunstkreis von mehr oder weniger foundationesken Werken darum basteln, die zu den Rändern immer weniger "Foundation" sind. Dann sagt man, völlig willkürlich, "bis hier ist das noch SF, aber ab da nicht mehr, weil ... äh ... weil's nicht genug Wissenschaft enthält". Dieses "weil" ist aber Willkür, eine bloße Konvention von ein paar Fandom- oder Literaturwissenschaftshanseln, die das in ihrem Club gerade mal so beschlossen haben. Ein paar Jahrzehnte später sieht das ganz anders aus.

Typisch ist hierfür Mr. Knittels durchscheinende Überzeugung, dass "Space Opera" ein anderes Genre sei als "SF", eine Ansicht, die zu manchen Zeiten als geradezu albern abgetan worden wäre, weil die SF da fast nur aus Space Opera bestand.

Die Frage, was SF ist, wird immer neu diskutiert werden. Unabhängig davon wird es die Art Bücher, die wir hier meinen immer geben, egal ob die Verlage die nun als SF oder als "Lustige Zukunftsmärchen" verkaufen.

Also ein früherer Roman, von Jules Vernes, wo die zum Mond hinfliegen war früher eine "Utopische Spinnerei" und würde heute als "Steampunk" einkategorisiert werden?
Liest denn jemand heutzutage noch bewußt den guten Mann?

Alles, was gedruckt wird, wird früher oder später auch gelesen. Ob bewusst, hängt nur vom Leser ab.

Also doch ein Etikettenproblem, welches die Leser in ein Identifikationsproblem führt und nicht das Genre selber was sich seine Bahnen sucht?

Das Problem ist nicht meines, das haben die Verlage, wenn ich ihre Bücher in dem Wust der langweiligen "Wissenschaftsthriller" nicht mehr finde. Aber dazu gibt's ja dieses Forum.

[Vincent Voss]

Ich glaube, dass es ein abgegrenztes Genre "SF" nie gegeben hat. Literaturgenres verschwinden, wenn man versucht, einen Zaun darum zu ziehen.

Die Schublade ist ja nun mal da und ich glaube, viele Leser (Menschen allgemein) brauchen abgrenzende, typisierende Einordnungen. Verwischen tut es an den Rändern immer, aber fast bei jedem Einkauf achte ich auf das Etikett und bei Literatur ist das nicht anders.

Unabhängig davon wird es die Art Bücher, die wir hier meinen immer geben, egal ob die Verlage die nun als SF oder als "Lustige Zukunftsmärchen" verkaufen.

Das glaube und hoffe ich auch, aber ich denke, man wird sie nur nicht mehr in den Barsortimenten der Buchhandlungen finden.

[C. J. Knittel]

Typisch ist hierfür Mr. Knittels durchscheinende Überzeugung, dass "Space Opera" ein anderes Genre sei als "SF", eine Ansicht, die zu manchen Zeiten als geradezu albern abgetan worden wäre, weil die SF da fast nur aus Space Opera bestand.

Ich habe nicht versucht beide zu trennen, im Gegenteil: In Zukunft wird es so sein, dass da wo SF draufsteht nurnoch Space-Opera drinn ist. Alles andere, was heute noch SF ist, wird dann Thriller, Mainstream oder sonstwas sein, dass sich besser verkauft.

Die Frage, was SF ist, wird immer neu diskutiert werden. Unabhängig davon wird es die Art Bücher, die wir hier meinen immer geben, egal ob die Verlage die nun als SF oder als "Lustige Zukunftsmärchen" verkaufen.

Das sehe ich auch so. Manche Bereiche dessen, was heute noch SF ist, wird dann ein anderes Label tragen, aber die Geschichten werden die gleichen sein.

[Vincent Voss]

Dann kann man es ja unter "Torture-Porn" vertreiben.

[C. J. Knittel]

Welches Label drauf pappt, ob eins drauf pappt, ist doch egal. Ob Du einem Hund das Schild DACKEL umhängst oder nicht, es bleibt ein Hund.

Ja, schon, aber die Leute sind auf Label eingeschossen. Die wollen vorher wissen, was sie erwartet. Wenn ich in den Buchladen gehe uns ein Buch mut dem Label "Western" sehe, weiß ich, dass ich mir das Geld sparen kann.

[Andreas Winterer]

- verkürzte Aufmerksamkeitsspanne der Leser

Glaube ich nicht. Siehe "Metro 2033". Oder die Schinken von Lukianenko.

Apropos Russen: Auch Leute wie Vladimir Sorokin zeigen, wie man SF ohne SF macht. (Leider meist fade zum Umfallen...)

- Konkurrenz mit anderen Medien

Schon eher. Es gibt eben nur eine endliche Menge Zeit, und der allesfressende SF-Fan (ich zum Beispiel) kann sich ja schon prima mit US-Serien zudröhnen, ohne eine freie Minute übrig zu haben.

- Das schwere Erbe der Science Fiction
Science kommt von Wissenschaft, Fiction ist hierbei die Extrapolation dieser "Fakten".
Kurz (und hier im Forum wird es ja oft genug deutlich):
Science Fiction ist nur was für hochgebildete Menschen.

Ja, wenn man sich denn diesem Nerd-Dogma unterwerfen will; und dann kann man 99% der SF in den Müll hauen. Den Leser interessiert das imho ohnehin eher weniger, ob hochgebildet oder nicht. Einer SF-Geschichte "Unwissenschaftlichkeit" vorzuwerfen hat eher was mit dem Charakter zu tun als mit Bildung. Meine 5c.

Die Extrapolation technischer Fakten alleine ist langweilig. Wir sind bereits Mensch-Maschine-Hybriden, mit unseren Hüftgelenken, Hörgeräten, Herzschrittmachern und so weiter. Sie geht fehl, wie die seit Jahren extrapolierten "Haushaltsroboter" zeigen, die eben nur Spülmaschinen geworden sind. Spannend wird sie erst, wenn sie auch dramatisch ist. Und "Drama" ist nicht wissenschaftlich, es hat eigene Gesetze.

Neulich las ich als Vorwurf an eine SF-Story, es sei ökonomisch nicht sinnvoll, Rohstoffe von anderen Welten hierher zu transportieren. Das ist völlig richtig. Lässt aber völlig außer acht, dass auf Erden wahnsinnig viele Dinge passieren, die ökonomisch nicht sinnvoll sind. Wir tun sie, weil wir eine endliche Energiereserve massiv dafür verbrauchen. Sprich: Existierte eine solche Energiequelle für die Raumfahrt, würden wir Joghurtdeckel auf dem Mars und Joghurtbecher auf der Venus produzieren lassen, wenn das die Produktionskosten irgendwie drückt.

Es muss kein Warp sein, damit es Science Fiction ist.
...
Science Fiction ist immer das, was das Leserherz als solche empfindet.

Schön gesagt. Das unterschreibe ich. "Die Straße" von Cormac McCarthy (Pulitzer!) ist für den SF, der es so lesen will.

[C. J. Knittel]

Das klingt fast so, als würdet ihr eure Bücher unter anderem Label verkaufen, als es beinhaltet... Egal. Wenn ich einen Buchladen betrete gehe ich an dem Regal über dem "Western" steht vorbei. Sollte da ein SF-Roman zwischen sein, hat der Verlag Pesch. Den findet da doch keiner. Und wenn ich einen Western im SF-Regal finde, fühle ich mich auch veralbert. Das erste wonach ich schaue, ist das fette Wort über dem Regal. Vermutlich machen das viele so.

[Andreas Winterer]

Wenn ich einen Buchladen betrete gehe ich an dem Regal über dem "Western" steht vorbei. Sollte da ein SF-Roman zwischen sein, hat der Verlag Pesch. Den findet da doch keiner. Und wenn ich einen Western im SF-Regal finde, fühle ich mich auch veralbert. Das erste wonach ich schaue, ist das fette Wort über dem Regal. Vermutlich machen das viele so.

Vielleicht früher. Aber heute gibt's doch diese Regale nicht mehr, oder es steht ohnehin nur Vampir-Schmonz und Fantasy drin. Also: Ja, ich würde das so machen. Geht aber nicht mehr. Es lebe daher der Online-Buchhandel. Und natürlich tapfere Sparten-Buchläden wie http://www.otherland-berlin.de/

[-Toni82-]

In der Praxis habe ich immer total das Problem wenn ich auf der Suche bin nach Büchern die irgendwie SF sind. Und bei diesen muß ich auch ersteinmal nach Vorlieben trennen, also bei mir "StrarTrek & Co" raus und "Eclipse & Die Straße" rein. Ich gehe gerne in eine Bibliothek um zu stöbern, da sieht man Bücher die man irgendwann später mal liest oder die mein Interesse sonst wie geweckt haben. Bei ca. 30 Büchern Thema SF in meiner Bibliothek, 20 davon auf englisch, wirds schwer sich über neue zu informieren weil man der Dame hinterm Schalter gezielt Autor oder Titel nennen muß. "Ja, irgendwas aus der SF eben!" "Haben Sie eine ISBN Nummer?" "Ich dachte da an etwas endzeitliches." "Michael Ende?" "Nöö, eher was in die Mad Max Richtung." "Schauen Sie doch mal bei den DVD's." "Nee, ich such wirklich was zum lesen." "Wissen Sie schon was?" Das könnte ich jetzt stundenlang weiterführen.... Ein bisschen Klischee und Kategorie ist schon hilfreich. Manchmal...

[Andreas Winterer]

Es seit zur allgemeinen oder speziellen Erheiterung noch dieser Link auf Amazon angeführt. Er zeigt, das man dort den Bereich Fantasy & Science Fiction inzwischen in Fantasy, Science Fiction und ... Vampirromane unterteilt. (Buch.de hat immerhin noch Horror.) - Ob es schon Vampir-Foren gibt, wo man das Sterben des Vampirroman-Genres prophezeit? Das hat ja nun auch schon eine schier ewig währende Tradition auch in der Hochliteratur...

[Vincent Voss]

Das klingt fast so, als würdet ihr eure Bücher unter anderem Label verkaufen, als es beinhaltet...
Egal.
Wenn ich einen Buchladen betrete gehe ich an dem Regal über dem "Western" steht vorbei. Sollte da ein SF-Roman zwischen sein, hat der Verlag Pesch. Den findet da doch keiner. Und wenn ich einen Western im SF-Regal finde, fühle ich mich auch veralbert. Das erste wonach ich schaue, ist das fette Wort über dem Regal. Vermutlich machen das viele so.

Jepp, das mache ich auch so. Und im SF-Regal-Abschnitt unserer Buchhandlung stehen 4 Bücher.

Übrigens kaufe ich so nicht nur Bücher... suche ich nach etwas Neuem im Bereich Musik, tue ich mich nicht im Schlagersortiment um.

Aber heute gibt's doch diese Regale nicht mehr, oder es steht ohnehin nur Vampir-Schmonz und Fantasy drin.

Richtig SF gibt es kaum noch. Fantasy, Thriller/Krimis, Jugendliteratur...

Bearbeitet von Vincent Voss, 06 September 2011 - 15:46.

[Ernst Wurdack]

Ja, wenn ich die neue Rammstein oder die Iron Maiden suche, gehe ich im Saturn auch nicht in die Schlagerecke
Da verkrümele ich mich in der Regalreihe, wo die Jungz mit den wallenden Mähnen stehen, und in die Oma und Opa noch nicht einmal mit einer Hundertschaft der Bereitschatfspolizei einmarschieren würden

Leg doch bitte mal deine Scheuklappen ab und beerdige dein andauerndes Schubladendenken. Ich bin Opa, habe kurze Haare und 3 Enkel, und trotzdem findest du mich und meine Generation da ständig.

[Vincent Voss]

Einen Vegetarier wird man kaum an der Fleischtheke treffen.

Eher in der Fleischtheke.

[Ernst Wurdack]

Leg doch nicht jedes Wort auf die Goldwaage, Ernst

Tue ich nicht. Ich bin nur ein wilder Alter. Und da bin ich stolz drauf!
Ihr könnt jetzt viel über Genres und Schubladen diskutieren, aber der Mechanismus, nach dem Bücher gekauft werden, ist ein völlig anderer. Jeder Verleger wird dir das bestätigen:
Der Autor (falls er etabliert ist) ist die Marke. Die häufigste Frage im Buchhandel ist: Wo finde ich oder haben Sie den neuen XY schon?
Die Fans von Schätzing oder Eschbach würden deren neuestes Buch kaufen, egal was drin ist. Sie mögen den Autor oder sie mögen ihn nicht. So lange sie gut unterhalten sind, spielt das Genre keine (so große) Rolle wie die Erwartungshaltung und Vorfreude. Wird die Erwartung zwei- oder dreimal nicht erfüllt, suchen sich die Leser einen neuen Liebling. Damit kann auch ein Genrewechsel einhergehen, muss aber nicht.
Also nochmal zum mitschreiben. Der Autor ist Marke und Kaufanreiz zugleich.
Genregrenzen sind nur für eingefleischte Fans wichtig - wie Guido schon ausführte.

[Vincent Voss]

Das ist bei namhaften Autoren oder Bands der Fall, aber wie suchen sich Leser dann neue Lieblinge, wenn nicht über die Genreunterteilung? Ich denke gerade als "Fan" spielt das Genre keine Rolle, da ich dann ohnehin über die aktuellen Veröffentlichungen informiert bin, aber als jemand, der mal etwas anderes als King lesen will, greife ich schon mal zum Koontz, der direkt daneben steht. Im gleichen Regal.

[Andreas Winterer]

Der Autor (falls er etabliert ist) ist die Marke.

Ja. Ich selbst neige nach einem guten Buch dazu, mir dann auf einen Rutsch alles zu holen von diesem Autor. (Kann auch nach hinten losgehen.)

Aber. Wenn das so einfach wäre. Denn wie wurde der Autor etabliert und damit zur Marke? Wenn man in seiner Jugend alle Lems und Asimovs und Heinleins durch hat, dann muss man halt nach "Was mit Science Fiction drin" fragen.

Die Leute, die sich "2033" geholt haben, haben den Autor nicht gekannt. Sie sind irgendeiner Hype gefolgt. So wie ich. (Habe 10 Seiten durchgehalten. Finde es unlesbar.)

[Ernst Wurdack]

Das ist bei namhaften Autoren oder Bands der Fall, aber wie suchen sich Leser dann neue Lieblinge, wenn nicht über die Genreunterteilung?

Die meisten Käufe im Buchhandel sind Spontankäufe, bei denen der Kunde zunächst unentschlossen ist, etwas herumstöbert, wegen des Covers hingreift, schön präsentiert auf Büchertischen mit Stapelware zwischen namhaften Autoren, den Klappentext interessant findet und beim Reinlesen die Kaufentscheidung triffft. Zu Spontankäufen gab es mal eine Untersuchung des Buchhandelsverbandes, die genauen Zahlen hab ich nicht im Kopf, aber Spontankäufe lagen deutlich jenseits der 50%
Übrigens kostet die deutschlandweite Präsentation von derartiger Stapelware auf Büchertischen bei großen Ketten die Verlage richtig viel Geld. Das nur am Rande.

[valgard]

Ich denke, dass wir gezwungen sind umzudenken. Die klassische Space-Opera gerät aus der Mode, bis auf die alteingesessenen Stories (ST,SW,PR). Ich habe den Eindruck, dass die Leser anspruchsvoller werden. Sie wollen Themen, die mehr in unserer Zeit und bei unseren Problemen fußen. Geträumt wurde jahrzehntelang, aber die momentane Situation auf der Welt löst in den Menschen Sorgen aus. Auswege und Lösungen, aber auch Gefahren kann die "Modern-SF" zeigen.

Naja ...

Anspruchsvoll und Themen unserer Zeit haben aber doch nix miteinander zu tun.

Und ich bin eher nicht der Liebhaber von SciFi die unmittelbar mit unseren Problemen zu tun hat.
Die hab ich ja fast life.

lothar

[valgard]

Also ein früherer Roman, von Jules Vernes, wo die zum Mond hinfliegen war früher eine "Utopische Spinnerei" und würde heute als "Steampunk" einkategorisiert werden?
Liest denn jemand heutzutage noch bewußt den guten Mann?


Also doch ein Etikettenproblem, welches die Leser in ein Identifikationsproblem führt und nicht das Genre selber was sich seine Bahnen sucht?

Heute eiegentlich nicht mehr.
Aber vor etwa 30 Jahren hab ich einige Vernes gelesen.
Wenn man weiß auf was man sich einläßt Lesenswert.

Mich interessiert die ganze Genre Einordnung nur wenig.
Ich weiß was für mich SciFi ist.
Und zum Glück gibt es noch sehr viele Bücher die ich noch nicht gelesen habe ;-)

lothar

[-Toni82-]

Ich hab immer noch folgendes Problem in der Bibliothek mit nur 20 SF Büchern: "Ja, irgendwas aus der SF eben!" "Haben Sie eine ISBN Nummer?" "Ich dachte da an etwas endzeitliches." "Michael Ende?" "Nöö, eher was in die Mad Max Richtung." "Schauen Sie doch mal bei den DVD's." "Nee, ich such wirklich was zum lesen." "Wissen Sie schon was?" "Können Sie mir was empfehlen?" "Ich könnte 'George Orwells 1984' bestellen." "Danke, schon gelesen." "Ja wissen Sie, ich bräuchte entweder einen Autor oder einen Titel." "Etwas futuristisch, postapokalyptisch und schräges irgendwie." "Dort hinten haben wir ein Online-Terminal stehen, wollen Sie dort unter Rubrik SF suchen?" "Da muß ich doch Geld einschmeißen." Infothekdame lächelt mich kurz an und zuckt mit den Schultern...