25 Antworten in diesem Thema

[yiyippeeyippeeyay]

Zusätzlich zum Endlos-Haupt-Thread zur allbekannten Fantasy-Serie möchte ich mich mal ein wenig über Season IV, so wie ich sie gerade auf DVD (gerade im Lieblings-Videoladen angekommen) konsumiere, auslassen. Ich wäre erfreut, wenn andere Boardler sich (möglichst spoilerlos - außer bis Ende Staffel III, natürlich) daran beteiligen!
 
Die 4. Staffel ist bemerkenswert, da sie diese Welt der Könige "post 'Red Wedding'" ausführt. Dieses Geschehnis in der vorletzten Folge der 3. Staffel war ja insofern besonders, da es Urautor Martins Bereitschaft zeigte, auch die Gruppe der "Guten", also die Starks, in seinem langen Theaterstück derartig zu dezimieren, dass einem klar wird, das wahrlich niemand "sicher" ist in dieser Erzählung - das Spiel der Throne ist v.a. ein Russisches-Roulette-Spiel mit dem Sensenmann; je länger du schon (in der Serie) mitspielst, desto wahrscheinlicher ist dein baldiges Ende.
 
Besonders Mutter Stark wird mir persönlich sehr fehlen. Ich frage mich ob die schwertkämpfende Tochter sie je rächen wird, da sie ja praktisch dabei zusah (bevor der "Hound" sie aufschnappte & mit ihr davon ritt).
 
Sn. IV, Folgen 1-2
Wenn die Starks zu wenige vorsichtige Sicherheitsexperten haben, die ihren Chefs davon abraten, ungeschützt zu einem Gelage eines Clans zu gehen, den sie kaum kennen, dann ist der große Schwachpunkt der Lannisters, dass sie ständig Tyrion unterschätzen. (Der ja der eigentliche Retter von King's Landing zur Zeit des Seeangriffs der nun-religiös-verbrämten Baratheons ist - s. Ende Staffel II.)
 
Allerdings hat er auch oft eine zu große Klappe - im Sn.-III-Rückblick auf der 1. DVD ist zu hören, wie er eine verbale Niedermache des jungen Königtyranns - der ja sein Neffe ist - mit einem Spruch in ungefähr so beantwortet: "Ich mag ein Monster sein, aber so wie es in letzter Zeit in unserer Welt den Königen geht, wäre ich an deiner Stelle etwas zurückhaltender ggü. Monstern."
 
Kein Wunder also dass die Königsmutter

Spoiler

nach DEM Ende der 2. Folge erstmal Tyrion verdächtigt

...
 

 
P.S.: Frage mich nur, welchen Status jetzt die junge Königin (links im Bild) hat? Ist sie Herrscherin oder "noch" nicht? Wenn ja, wäre natürlich ihr Clan klar verdächtig...

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 27 März 2015 - 19:45.

[T.H.]

Bin auch gerade am gucken... ich befürchte, der Spruch 'Valar Morghulis' ist nicht nur ein Spruch, sondern ziemlich ernst gemeint. Bin mal gespannt, wer übrig bleibt...

Bearbeitet von T.H., 28 März 2015 - 12:33.

[Seti]

  P.S.: Frage mich nur, welchen Status jetzt die junge Königin (links im Bild) hat? Ist sie Herrscherin oder "noch" nicht? Wenn ja, wäre natürlich ihr Clan klar verdächtig...

 

Spoiler bis Ende Folge 2 von Staffel 4 (Also bis dahin, wo du gesehen hast, yippee. Darfst den Spoiler also bedenkenlos anklicken.)

Spoiler

Soweit ich mich erinnere, ist Margaery noch keine legitime Herrscherin, schließlich konnte ihre Ehe mit Joffrey nicht vollzogen werden, da er sich am Hochzeitskuchen verschluckt hat   Ich verrate aber nicht zuviel, wenn ich sage, dass der Status Margaerys, wie auch natürlich die Nachwehen der Hochzeit, in der vierten Staffel noch hinreichend thematisiert werden.

[yiyippeeyippeeyay]

Ach so, ja. Wir sind ja hier im simulierten Mittelalter - blutige Flecken und so. Danke!

[Theophagos]

Ich denke nicht, dass es etwas mit dem Vollziehen der Ehe zu tun hat - Cersei hat ja zweifelsohne die Ehe vollzogen, ist aber auch keine Königin mehr, sondern nur noch die Königinmutter. Wichtig ist halt, wer der König ist - so lange Joffrey König war, und Margaery mit ihm verheiratet, war sie auch Königin. Hat nur icht lange gedauert. Jetzt ist Tommen König und Margaery bloß eine Witwe.

[yiyippeeyippeeyay]

Ergo: Frauen haben im Spiel der Throne nicht viel zu melden, rein was so die Rechtslage angeht. Dann bin ich ja froh, dass es das eine ständig näher kommende Gegenbeispiel - das mit den 3 schlagenden Argumenten bei Konflikten - aus dem Osten des GoT-Planeten* gibt.

 

(* Trivial - & faul - nebenbei: Ja wohl eher nicht die Erde, oder? Erinnert mich eher an Aldiss' Helliconia...)

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 29 März 2015 - 09:46.

[T.H.]

Was, Frauen haben da nix zu melden? Das wird die Mutter der Drachen bestimmt anders sehen, oder? Margaery leidet ja darunter, dass sie nicht zum Zuge kommt, weil sie sich bisher immer den Falschen ausgesucht hatte, an den sie sich hängte. Ob sich das noch ändert?

Bearbeitet von T.H., 29 März 2015 - 14:01.

[yiyippeeyippeeyay]

Genau, Daenerys ist eine klare Ausnahme. Und vielleicht noch die Ritterin, Brienne, und diese Magierin der Baratheons.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 29 März 2015 - 13:23.

[Theophagos]

Es gibt eine ganze Menge Frauen, die Macht haben - nur eben aufgrund ihres persönlichen Charismas (um mal mit Weber zu sprechen), und nicht aufgrund von Tradition oder Legalität.

[TheFallenAngel]

es gibt (mindestens) ein buch zum thema:

 

Valerie Estelle Frankel - Women in Game of Thrones - Power, Conformity and Resistance

 

Game of Thrones, one of the hottest series on television, leaves hundreds of critics divided on how "feminist" the show really is. Certainly the female characters, strong and weak, embody a variety of archetypes--widow queens, warrior women, damsels in distress, career women, priestesses, crones, mothers and maidens. However, the problem is that most of them play a single role without nuance--even the "strong women" have little to do besides strut about as one-note characters. This book analyzes the women and their portrayals one by one, along with their historical inspirations. Accompanying issues in television studies also appear, from the male gaze to depiction of race. How these characters are treated in the series and how they treat themselves becomes central, as many strip for the pleasure of men or are sacrificed as pawns. Some nude scenes or moments of male violence are fetishized and filmed to tantalize, while others show the women's trauma and attempt to identify with the scene's female perspective. The key is whether the characters break out of their traditional roles and become multidimensional.

...

This book reads like a scholarly treatise on women in the television program. It approaches the subject from four major angles.

1) The women in the television series as they compare to their counterparts in the original book series A Song of Ice and Fire.

2) The women in the series and the books as they compare to their historical counterparts. They are compared to medieval women, particularly as they were around the time of the War of the Roses (which is what Game of Thrones and A Song of Ice and Fire are based on).

3) The women characters as they compare to the male characters in terms of things like the ability to act autonomously, or personal motivation. This part of the of material deals heavily with tropes and archetypes in fiction.

4) The women as viewed through the lens of modern feminism.

The book succeeds at being entertaining while conveying a tremendous body of well-researched, thoroughly cited material.

Bearbeitet von TheFallenAngel, 29 März 2015 - 12:48.

[T.H.]

Es gibt eine ganze Menge Frauen, die Macht haben - nur eben aufgrund ihres persönlichen Charismas (um mal mit Weber zu sprechen), und nicht aufgrund von Tradition oder Legalität.

 

Legalität? Mir scheint da nur das Recht des Stärkeren zu gelten; auch wenn sich die Akteure auf Traditionen berufen...

Ich finde, es gibt da schon noch ein paar mehr Frauen, die mächtig mitmischen, die Wildlingsfrau Ygitte z.B., oder die kleine Arya, die Wildlingsfrau Osha, die den jungen Stark begleitet..., diese Feuerpristerin... (wen noch?)

Andererseits gibt es genügend Männer, die ziemlich mau dastehen. Insofern erscheint mir die Welt ziemlich gendermäßig... :-)

[Theophagos]

Das Schwinden der Legalität ist ja ein zentrales Thema der Serie - in der ersten Staffel waren alle Mitglieder des kleinen Rates vom König eingesetzt und damit war ihre (diesbezügliche) Macht auf Legalität begründet. Die Starks waren immer die Herren des Nordens (eine Mischung aus Tradition und Legalität). Stannis leitet seinen Anspruch immer noch aus der Legalität her. Je länger die bislang gültigen Regeln und Normen gedehnt, gebeut und gebrochen werden, desto weniger bedeutet Legalität und desto relevanter wird das persönliche Charisma.

Aber um noch einmal auf die Frauen zurückzukommen: Keine der Frauen hatte jemals gesteigerte Macht, die aus der Legalität hergeleitet war - sieht man von Lysa Arryn ab, deren Macht aber nur stellvertretend (für ihren Sohn) ist. Auch Daenerys Macht ist charismatisch begründet: Eigentlich war sie bloß eine exotische Zuchtstute für Drogo, erst nachdem es ihr gelang, Drogo und später die Drachen (zugegebenermaßen: nur begrenzt) zu kontrollieren, konnte sie Macht erwerben. Dass sie eine Targaryen ist, spielte für ihre Macht erst später eine Rolle.

[yiyippeeyippeeyay]

Aber Danaerys hatte doch von Anfang an die Dracheneier dabei (oder erinnere ich mich da falsch?) - da gab's doch auch irgendeine Bewandnis bezüglich ihres Standes, warum sie diese Eier hatte bzw. haben durfte. Oder? Und das, zusammen mit deren "Feuergeburt", an der sie ja einen Anteil inkl. körperlichem Einsatz (!) hatte, macht einen wesentlichen Teil ihrer Machtbasis bis dato (Sn. IV, Folge 2) aus. Ihr Aussehen/Charisma halfen dann vor dieser Geburt, ihr Überleben zu sichern - aber danach wird's doch eher zweitrangig...?

[Theophagos]

Anlässlich ihrer Hochzeit bekommt sie die Eier geschenkt, doch erst nach Drogos Tod macht sie was damit. Und die erste Zeit als Khaleesi ist sie eben nur ein besonders wertvoller Besitz Drogos - dass sie eine hübsche Targayen ist, macht sie wertvoll, aber nicht mächtig. Es gelingt ihr dann dank Willenskraft, vollem Körpereinsatz und anderen überzeugenden Mitteln, sich Drogo 'gefügig' zu machen. Erst ab da beginnt sie Macht zu sammeln. Die Drachen gehören dann ebenfalls zum 'persönlichen Charisma', da es eine ihrer Eigenarten ist, die Drachen zu 'kontrollieren'.

(Die drei Begriffe persönliches Charisma, Tradition und Legalität stammen von Max Weber und sind nur so begrenzt treffend gewählt - persönliches Charisma bezeichnet eben jede nicht übertragbare Fähigkeit, die Macht verleiht.)

[yiyippeeyippeeyay]

Sn. IV, Folgen 3-6

Nun hat also der Gerichtsfall zu Tyrion begonnen; ich fand, dass er sich dort ziemlich heldenhaft benommen hat im Vergleich zu seiner Art zu Beginn der Serie. Sibel Kekilli hatte einen großen Auftritt.

 

Hab ich das richtig verstanden, dass für den Zuschauer inzwischen geklärt ist, wer es wirklich war?

Spoiler

Was die Großmutter Tyrell - gespielt durch Diana Rigg! - ihrer Enkelin da erzählte kurz bevor sie abreiste...

Verstehe allerdings noch nicht warum die Täter nicht noch eine Nacht gewartet hatten...

 

Außerdem wurde irgendwie nebenbei erwähnt, dass Petyr Baelish in Wirklichkeit fast alles an Intrigen/Morden in Königsmund aus dem Hintergrund verursacht hätte, oder? Ich find's lustig, dass so etwas nebenbei erwähnt wird, & dann nicht mehr, und damit auch der Zuschauer eingelullt wird, das Vordergründigere am Königshof ernster zu nehmen.

 

Ich versuche auch die wenigen Hinweise auf diese Weißen Wanderer (im orig. "White Walkers") im Kopf einzuordnen - das sind also so eine Art Zombie, wo allerdings eine kurze Berührung reicht, um ein menschliches Baby zu einem WW-Baby zu machen. Wenn jetzt der große Winter kommt, wie schon mehrfach in der Serie ausgesprochen, frag ich mich, ob die ganzen Menschen in diesem Epos eh überleben können. Vielleicht sind dann die WW die herrschende Spezies & es gibt eine neue Serie zu 7 WW-KönigInnen, die sich gegenseitig in der Winterzeit bekriegen... (eigentlich bräuchte ich hier einen Frierenden-Teufel-Smiley )

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 03 April 2015 - 15:32.

[My.]

Nur nebenbei und vielleicht OT: Ab 10.04. benennt Sky seinen "Sky Hits"-Kanal in "Sky Thrones" um und sendet dort - auch in HD - die Seasons 1-4 und die Season 5 peu à peu (zunächst im Originalton, später auch synchronisiert).

Siehe auch hier: https://www.sky.de/w...jsp?wkz=WSAGS25

 

Wer sich also GoT massiv geben will ...

 

My.

[Theophagos]

 

Hab ich das richtig verstanden, dass für den Zuschauer inzwischen geklärt ist, wer es wirklich war?

Ich denke, dass hast du richtig verstanden. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das in den Büchern allerdings weniger deutlich.

 

Insgesamt gibt es ja drei Ebenen des GoT:

1. Die sieben Fürsten, die anscheinend die Geschicke des Reichs aus unterschiedlichen Motiven heraus kontrollieren.

2. Deren Hintermänner, die sie heimlich manipulieren. Zu denen gehört wohl Little Finger.

3. Die Elementarkräfte (wie auch immer man sie nennen will), die zyklisch zusammenstoßen: Feuer und Eis. Am Ende werden wohl alle niedrigeren Ebenen sehen müssen, wie sie mit deren Winden und Wellen segeln.

 

Mal sehen, ob Martin/die Serienmacher diesen Superkonflikt (sinnvoll) in den verbliebenen Teilen lösen kann - immerhin haben wir (vermutlich) schon über die Hälfte rum.

[Pirx]

Ich denke, dass hast du richtig verstanden. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das in den Büchern allerdings weniger deutlich.

Kann mir hier jemand bitte mal auf die Sprünge helfen?

[yiyippeeyippeeyay]

(Wir reden über den Inhalt des Spoiler-Tags im Erstpost oben. Wenn du noch immer nicht weißt, wovon die Rede ist, schicke mir eine PM.)

[Seti]

Kann mir hier jemand bitte mal auf die Sprünge helfen?

 

Wenn ich dich richtig verstanden habe, interessiert dich der Unterschied zwischen Buch und Serie, oder?

 

(Spoiler Staffel 4 - logischerweise)

Zu Beginn der vierten Staffel trifft Sansa auf Dontos Hollard, der in Episode 2.01 noch ein Ritter auf Joffreys Namenstag war und eigentlich wegen Trunkenheit hingerichtet werden sollte. Sansa bewirkte, dass er verschont (und zum Narren degradiert) wurde und er macht ihr daraufhin kurz vor Joffreys Hochzeit ein Geschenk: eine Halskette, die angeblich ein Familienerbstück ist. Wie Olenna nun später Margaery verrät, war diese Kette Teil eines Plans, den sie mit Kleinfinger ausgeheckt hat, um Joffrey zu vergiften. Wenn man sich die Hochzeit nochmal ansieht, kann man auch erkennen, dass Olenna bei der Hochzeit auf Sansa zugeht, ihre Haare richtet und die Kette anfasst. Dabei entwendet sie einen der Steine und vergiftet damit (offscreen) Joffreys Wein, als der in ihrer Nähe steht. Der arme Dontos, der letztendlich nur ein Spielstein war, bezahlt für seine Beteiligung dann später mit dem Leben.

 

In den Büchern gibt es - bedingt dadurch, dass weder Olenna noch Margaery personale Erzähler sind - keine Szene, in der Olenna alles gesteht. Außerdem existieren noch einige weitere Unterschiede, z.B. ist Jamie zu diesem Zeitpunkt noch nicht nach Königsmund zurückgekehrt, sondern trifft erst kurz vor Joffreys Beerdigung ein und Sansa bekommt von Dontos ein Haarnetz statt einer Halskette geschenkt etc. Der ungefähre Ablauf der Hochzeit blieb aber derselbe. Als Sansa dann mit Kleinfinger das Grüne Tal erreicht, mutmaßt sie, wer hinter dem Mord stecken könnte, und er liefert bei jedem Verdächtigen solange Gegenargumente, bis sie von selbst auf die richtige Lösung kommt. Die letzten Puzzleteile über Olennas Motivation verrät dann Kleinfinger in ein paar Absätzen, über seine eigene Beteiligung an dem Ganzen bleibt er jedoch ziemlich vage.

[yiyippeeyippeeyay]

So, bin nun durch & finde die Staffel war ganz nett. Den Tyrannentod in der 1. Hälfte hatte ich nicht erwartet; dafür kam dann fast nichts mehr von der "Herr des Lichts"-Zauberin, die in den Staffeln davor öfter vorkam.   (Auch Nathalie Dormer war auf einmal weg...?  ) Dass Brienne nun die mächtigste Kämpferin unter den regelm. Figuren in der Serie geworden ist, finde ich toll!

 

Tyrions Art, seine Exekution am Ende zu "handhaben", fand ich genial gemacht. Langsam aber sicher wird er die Rolle, die alles "kann" -  hedonistisch, humorvoll, besserwissend, klug, rachsüchtig; bleibt nur noch "mächtig"...

 

Irgendwie setzt bei mir eine gewisse Trägheit ein, bei sovielen Geschichtssträngen. Vielleicht ist das viele Abgemurkse seit Mitte der 2. Staffel ja eine Andeutung dass sich die Stränge sammeln...

 

Zu dem jüngsten Stark hab ich nach dem Staffelende eine Theorie...

Spoiler

Ich denke, er wird einen der Drachen "steuern" wenn diese ausgewachsen sind.

 

P.S.: Auf der letzten DVD gibt es als Extra eine lustige Runde, wo einer der Produzenten (fast) alle Schauspielenden eingeladen hatte, deren Rollen in dieser Staffel umkamen! Coole Idee, auch weil es den S. einen netten Abschluss bietet. Das sollte Tradition werden auf den GoT-DVD-Sets!

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 21 April 2015 - 17:00.

[Seti]

Zu dem jüngsten Stark hab ich nach dem Staffelende eine Theorie...

Spoiler

Ich denke, er wird einen der Drachen "steuern" wenn diese ausgewachsen sind.

  Ja, die Theorie erfreut sich auch unter den Buchlesern großer Beliebtheit. Alles andere ergäbe, realistisch betrachtet, bei der Aussage "du wirst nie wieder laufen, aber fliegen" auch wenig Sinn. Als Rabe oder Adler könnte Bran bei den zukünftigen Ereignissen schließlich nicht viel mehr machen, als Postkarten auszutragen.  

P.S.: Auf der letzten DVD gibt es als Extra eine lustige Runde, wo einer der Produzenten (fast) alle Schauspielenden eingeladen hatte, deren Rollen in dieser Staffel umkamen! Coole Idee, auch weil es den S. einen netten Abschluss bietet. Das sollte Tradition werden auf den GoT-DVD-Sets!

 

Diese Talkrunde hab ich auch sehr genossen, vor allem weil man mal sehen konnte, was für ein netter Kerl Joffreys Darsteller Jack Gleeson eigentlich ist. Und ich finde es immer toll, Anekdoten über die Arbeit hinter den Kulissen zu hören, z.B. als Charles Dance (Tywin) erzählt hat, dass er seine erste Szene, die in einem Zelt spielt, bei eisigen Temperaturen nachts auf einem Feld drehen musste und sich die ganze Zeit gefragt hat, warum sie das verdammte Ding nicht im Studio aufgebaut haben, da es keine Außenaufnahmen gab.

 

Btw: Sehr empfehlenswert finde ich übrigens bei jeder Staffel die "Geschichten & Überlieferungen"-Specials, wo die Schauspieler "in character" Hintergrundwissen zu ihren jeweiligen Charakteren, Häusern und Kulturen erzählen und dazu animierte Illustrationen eingeblendet werden (wie z.B. hier). Als Nicht-Buchleser kann man sich damit auf fast denselben Wissensstand wie die Buchleser bringen. Wenn man, so wie ich, sogar ein ausgesprochenes Faible für komplett erfundene Geschichte hat, kann man sich auch das hier holen (ich hab's mir zum Geburtstag schenken lassen und find's großartig).

[Armin]

Zu dem jüngsten Stark hab ich nach dem Staffelende eine Theorie...

 

 

  Ja, die Theorie erfreut sich auch unter den Buchlesern großer Beliebtheit. 

 

Der jüngste Stark? Das wäre aber Rickon, nicht Bran.

[yiyippeeyippeeyay]

(Uuuups, ich meine aber Bran...)

[Armin]

(Uuuups, ich meine aber Bran...)

 

Dachte ich mir 

[Selma die Sterbliche]

Na ja, ich habe jetzt (dank des Streaming-Portals meines Sohnes) die allerneusten Folgen gesehen (auf Englisch, eine sogar stumm, dabei konnte ich prima stricken). Komischerweise war plötzlich die "Jungfrau von Tarth" wieder da, obwohl in einem älteren Teil ihre Leiche eingeblendet wurde... Rätsel über Rätsel. Jetzt freue ich mich auf das Buch. Im Buch heiratet der Schlitzer sowieso nicht die echte Tochter, sondern Jeyne, wenn ich das mal verraten darf. Ich bin eh (wie so vieles nicht!) keine Cineastin, für mich zählt eigentlich nur das Gedruckte, der Rest ist "Augenfutter".

 

Anmerkung 02.07. So ein Thread nur für das Spoilern ist eigentlich eine Super-Idee. Bringt Spaß!

Bearbeitet von Selma die Sterbliche, 02 Juli 2016 - 15:20.