22 Antworten in diesem Thema

[smartsmart]

Hi,ich hoffe, ich stelle keine blöde Frage, aber kennt hier noch jemand das Buch "Simulacron 3" (hoffe der Titel stimmt, Autor kenne ich nicht mehr).Ich habe dieses Buch vor zig Jahren gelesen und meiner Meinung war die Idee die Grundlage für Filme wie Matrix etc.Ich habe nun versucht, das Buch bei Amazon zu finden, war aber nicht erfolgreich. Habe ich mich im Titel geirrt, oder gibts das gar nicht mehr?

[Ronni]

Simulacron-3 (dt. Welt am Draht, 1964) ist von Daniel F. Galouye und wurde zweimal verfilmt:
- Welt am Draht (D 1973) Regie: Rainer Werner Fassbinders
- The 13th Floor (The Thirteenth Floor, USA 1999) Regie: Josef Rusnak

Das Buch ist etwas schwierig zu bekommen, versuch es doch mal bei den einschlägigen Händlern wie Plogmann, Rauscher oder Kratz

Gruß Ronni

P.S. ich habe die Frage in das Forum Buchrecherche verschoben

Bearbeitet von Ronni, 27 Oktober 2004 - 17:59.

[ThK]

Angeblich gab es 1999 eine Neuauflage unter dem Titel "Thirteenth Floor", der Filmroman zum gleichnamigen (eher mißlungenen) Film. Gibts bei Amazon, Verlag: Kiepenheuer und Witsch.

[Henrik Fisch]

@smartsmart:

Schön, dass Du das ansprichst: Ich propagiere seit Jahren nämlich die gleiche Meinung. Vor allem, weil es auch noch unüersehbare Ähnlichkeiten zwischen dem Film „Welt am Draht“ und „Matrix (1)“ gibt. So steigen die Protagonisten per Telefon aus der Scheinwelt ein- und aus, die Scheinwelt hat einen leicht anderen „Look“ (bei Matrix grünlich, bei WaD eher düster) und noch ein paar Kleinigkeiten. Kann mir keiner erzäheln, dass die Wachowskis da nicht wenigstens ein klein wenig abgeschaut hätte. Genau so wie mir keiner erzählen kann, dass Matrix von vornherein als Dreiteiler ausgelegt war.


ThK:

Wobei aber „The 13th Floor“ noch eine schöne Idee mit einbringt: Dass die Seele des Einsteigers mit derjenigen des übrnommenen getauscht wird. Das kam so im Original erst einmal nicht vor (oder ich habe Welt am Draht zu lange nicht mehr gesehen). Und so schlecht fand ich den Film eigentlich gar nicht.


Bis dennen,
Henrik

[Moonchild]

Mir hat der Film "The thirteenth floor" sehr gut gefallen, ebenso das Buch. Ich hab da die wohl sehr gesuchte Ausgabe aus der Bibliothek der SF Literatur, von Heyne. Aber die KiWi Ausgabe tut es sicher auch, smartsmart.MoonchildP.S: Und auch ich denke, dass Matrix da sicherlich abgekupfert hat.

[deval]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das die Machen von -Matrix- ausgerechnet bei -Welt am Draht- abgekupfert haben sollen.Es ist vielleicht eher wahrscheinlich, das die beiden Warchowskibrüder bei -Tron- "Anleihen" genommen haben. Vom Thema her liegt der Film sicherlich nicht so nah an Matrix wie WaD, dürfte aber im englischsprachigen Raum wesentlich bekannter sein.Wer weiß, vielleicht ist/war Klaus Löwitsch ja das Vorbild von Keanu Reeves. :lookaround:

[Rainer]

Also ich glaube mich erinnern zu können, dass die W.-Brothers "Welt am Draht" kannten. Abgekupfert würde ich nicht sagen. Alleine zum Thema "Unsere Reailtät ist nur eine virtuelle Schein-Realität einer anderen Realität" gibt es zuhauf Storys.Wobei ich "Welt am Draht" sehr gut inszeniert fand! Leider passt so was nicht mehr ins Sendeschema - "BigBrother" und Pastor Dr. Johannes B.troffen Kerner sind natürlich schon wichtiger...

[yiyippeeyippeeyay]

Wobei aber „The 13th Floor“ noch eine schöne Idee mit einbringt: Dass die Seele des Einsteigers mit derjenigen des übrnommenen getauscht wird. Das kam so im Original erst einmal nicht vor (oder ich habe Welt am Draht zu lange nicht mehr gesehen).

Da dir keiner was erzählen soll, fasse ich mich möglichst kurz: M.E. ist es in der Fernsehserie von Fassbinder schon so, dass "Seelenwanderung" (also Übertragung der Psyche) in beide Richtungen geht - am Ende ist Stiller schließlich "oben". Ein Tausch ist das allerdings nicht, das stimmt. Das Geniale an dem TV-Stück ist m.E. wie es die verklemmte modisch-kühle Welt der frühen Siebziger zur Simulation macht! Das schafft das Buch (von mir leider noch ungelesen) sicherlich nicht so effektiv. Ich seh mir die Serie gleich in den nächsten Tagen noch mal an (immerhin 4 Stunden!). Dann gebe ich ihr in der Filmdatenbank vorauss. eine 9 (außer jemand kommt mir zuvor ). Einen Eintrag zur "13. Etage" gibt's dort übrigens auch.

[yiyippeeyippeeyay]

Ein Tausch ist das allerdings nicht, das stimmt.

An Meister Fisch gerichtet: Ich korrigiere mich - es war ein Tausch, der am Ende von Fassbinder's Serie stattfand. Eva benutzt genau dieses Wort um die Sache dem "auferstehenden" Stiller zu erklären.

Die Serie von Fassbinder gefällt mir bei jedem Sehen besser! Die Unwirklichkeit der dort dargestellten Welt sieht man bei ihm immer wieder durch Hindernisse hindurch, fiel mir diesmal auf: Glas, Dekor, Gebüsch. Genial.

Mich interessiert aber auch immer mehr wie nah die Serie am Buch bleibt - Letzteres muss ich mir doch irgendwann mal vornehmen...

[Rusch]

Mir hat der Film "The thirteenth floor" sehr gut gefallen, ebenso das Buch. Ich hab da die wohl sehr gesuchte Ausgabe aus der Bibliothek der SF Literatur, von Heyne. Aber die KiWi Ausgabe tut es sicher auch, smartsmart.

Thirteenth Floor war recht gut, bis auf den Schluss, der war Mist. Und dann noch dieses aufgesetze Ende. Bäh. Das Buch habe ich mal gehabt und dann im Rahmen der Bereinigung meiner Bibliothek bei EBay versteigert. Aber so teuer ging das nicht weg. Ich persönlich halte den Roman jetzt für nicht für den Bringer. Das ist eher ein aufgeblasene Kurzgeschichte.

[Henrik Fisch]

Hallo Ralli0565,ich habe die böse Ahnung, dass es diesen Film nicht auf die DVD gibt. Es gibt zwar eine Fassbinder-DVD-Edition, aber ausgerechnet dieses Werk ist darin nicht enthalten. Vermutlich, weil das damals eine Fernseh-Produktion war und die Rechte an dem Film deswegen bei einer Fernseh-Anstalt liegt. Ich würde mir den nämlich auch sofort kaufen. ;)Bis dennen,Henrik

[Helmuth W. Mommers]

SIMULACRON 3 auch bekannt unter dem Titel COUNTERFEIT WORLD - erschien erstmals 1964.

[tomulric]

Nur der Vollständigkeit halber:Daniel F. Galouye: Welt am Draht Goldmann Weltraum Taschenbücher Nr. 057 (1. Auflage 1965 )(Orginaltitel: Simulacron - 2 (?)- aber textgleich mit Simulacron 3 s.u. )weitere Auflage 1974 und 1979 - dort unter Goldmann SF 23057 - ISBN 3-442-23057-8 unter dem Titel "Simulacron Drei" erneut erschienen in der "Bibliothek der Science Ficton Literatur" Nr. 06/16 - ISBN 3-453-30904-9 (Heyne 1983).*Staun* eine Trouvaille nebenbei: Daniel F. Galouye: Basis Alpha - Die besten SF-Stories von D.F.G. Ausgewählt von H.W. Mommers und A.D. Krauß, Terra Sonderreihe 131, Moewig-Verlag München, 1967.Schönen Sonntag!Tomulric

[Helmuth W. Mommers]

*Staun* eine Trouvaille nebenbei: Daniel F. Galouye: Basis Alpha - Die besten SF-Stories von D.F.G. Ausgewählt von H.W. Mommers und A.D. Krauß, Terra Sonderreihe 131, Moewig-Verlag München, 1967.

Davor hatte ich bereits eine Story Collection von DFG für den Pabel Verlag zusammengestellt: Die stummen Schwingen, Tb 313, ebenfalls 1967 erschienen.

Ausserdem in TERRA Kleinband 408 Das Gericht der Telepathen. Daran sieht man, dass ich schon damals ein grosser Verehrer von DFG war - und noch heute bin. Er steht - wie Sheckley und Dick (der 50er-Jahre) für knackige, originelle Stories und ist immer noch ein Vorbild für mich.

Leider verstarb er 1976 viel zu früh mit 56 Jahren.

Zum damaligen Zeitpunkt war in Amerika noch keine einzige DFG-Collection erschienen!

Bearbeitet von Helmuth W. Mommers, 20 Juni 2005 - 10:23.

[simifilm]

Ich kann leider nicht helfen; ich wollte mir das Buch kürzlich auch besorgen und musste zu meinem grossen Erstaunen feststellen, dass ich es nirgends im Original auftreiben konnte. Ich wäre also ebenfalls um Hinweise dankbar.

[rockmysoul67]

Versucht es mal unter abebooks.de (Antiquariat-Sammelsite). Dort ist's garantiert zu finden.

[simifilm]

Versucht es mal unter abebooks.de (Antiquariat-Sammelsite). Dort ist's garantiert zu finden.

Gut möglich, dass ich was übersehen habe, aber soweit ich das sehe, kosten hier sowohl die englische als auch die deutsche Ausgabe deutlich jenseits von 20€, und das ist mir für ein gebrauchtes Taschenbuch klar zu viel. .

[rockmysoul67]

Ja, die Preise sind happig. Da du, Simifilm, in Zürich wohnst, kann ich dir mein deutsches Exemplar ausleihen (ich will das Buch zurück erhalten).

[Ulrich]

Hinweis; Simulacron 3 ist bei HJB (beim Label Scipio vom HJB Verlag) neu aufgelegt worden.

[yiyippeeyippeeyay]

Hey, U., schön dich mal wieder an Board zu lesen! Willkommen zurück!

[Amtranik]

Hinweis; Simulacron 3 ist bei HJB (beim Label Scipio vom HJB Verlag) neu aufgelegt worden.

Danke für den Hinweis. Den Roman suche ich antiquarisch schon länger zu erwerben. Eine neue Ausgabe um so besser - obwohl der Preis auch ziemlich happig ist.

..und ich fand den Film dazu ( 13th Floor ) mindestens eine Klasse besser als Matrix.

Bearbeitet von Amtranik, 18 März 2013 - 13:12.