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P2P-Nutzer - sollten sie sich fürchten?


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10 Antworten in diesem Thema

#1 Tarantoga

Tarantoga

    Cybernaut

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Geschrieben 06 Januar 2006 - 18:53

@Tarantoga: Auch ich kann deiner Sicht der Dinge nicht zustimmen. Es klingt ja so, als hätte man schon gar keine Möglichkeit zum Datenaustausch mehr. Ich wüsste nicht, was mich daran hindern sollte, auch in Zukunft MP3s vom Rechner auf den Stick zu spielen.

Das implementierte DRM System, die Umsetzung schreitet zur Zeit in erschreckendem Tempo vorran.
Versuch mal die HDTV DV von Terminator 2 ohne Internetverbindung abzuspielen.


Überhaupt HDTV / Digitalfernsehen.
Dieser ganze Zauber wird doch nur wegen der Möglichkeiten des Broadcast-Flags eingeführt.

Ohne mich zu weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, aber ich vermute auch, dass P2P langlebiger ist, als du es vermutest. .....
Der Mensch ist kreativ, wenn es darumgeht, Schlupflöcher und Ausweichmöglichkeiten zu finden. Demnach bin ich fest davon überzeugt, dass P2P auch zukünftig großer Teil des Netzes bleibt - und damit einhergehend, dass die "wilden Jahre des Inets" noch lange nicht vorbei sind.

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Machst du das auch noch wenn du damir rechnen musst auf hundertausende Euro verklagt zu werden oder wie in Frankreich geplant gleich in den Bau zu wandern ?
Das glaube ich nicht so wirklich.

Die Möglichkeiten die TCPA bieten wird sind gradezu albtraumhaft...zumindest für den normalen Nutzer.
Wer es umgehen will wird kriminalisiert..die Politker dazu kauft man sich einfach.
Inzwischen macht man sich ja schon strafbar wenn man eine DVD mit Kopierschutz rippt oder von einer kopiergeschützten CD MP3`s erstellt.

#2 Jueps

Jueps

    Klabauternaut

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Geschrieben 06 Januar 2006 - 19:24

Ähm, ich bin eh nicht so der Downloader. Ich spiele lieber die CDs von Freunden auf den Rechner oder verleihe CDs - wobei ich (noch?) nicht einsehe, warum das jetzt auch schon illegal ist. Man kopiert sich ja auch Fotos, lässt sich Dokumente per Email schicken, usw. Das System wird echt immer konfuser. Und lächerlicher.

Darüberhinaus vermute ich, das die von dir angesprochenen Verklagt-Werde-Szenarien weiterhin ihre abschreckende Wirkung verfehlen. Schon vor 5, 6 Jahren hieß es ja: "Die Fahnder können jeden schnappen - du kannst der nächste sein.", bereits damals las man in der Zeitung von irgendwelchen armen Schweinen, die Zehntausende für ein paar geladene Lieder zahlen mussten - aber wirklich bei uns angekommen und in den Köpfen gelandet ist das nie. Kurzzeitig halbierte sich die Userzahl von Kazaa von 4 auf 2 Millionen, und schon kurze Zeit später war man wieder beim alten Stand angelangt.

Sicher kann ich heute nicht wissen, ob das Vorgehen der Download-Gegner zukünftig drastischer wird (ich zweifle, denn das hieß es in der Vergangenheit auch schon), doch aktuell sehe ich nur, dass die Leute saugen wie eh und je. Trotz aller Schlagzeilen und trotz teurer "Raubkopierer sind Kriminelle"-Kampagnen im Kino.

Ach ja, und ich finde das alte Argument durchaus gerechtfertigt: Wenn man 18 €uro für eine CD bezahlen soll, dann braucht sich die Branche eigentlich nicht zu wundern.

Bearbeitet von Jueps, 06 Januar 2006 - 19:29.

»Ich bin nicht besonders helle, und es dauert ein bißchen, bis ich etwas kapiere. Aber wenn du mir Zeit läßt, dann werde ich lernen, dich besser zu verstehen als irgend jemand sonst auf der Welt.«


#3 Sullivan

Sullivan

    Autarchonaut

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Geschrieben 06 Januar 2006 - 19:26

Hallo Jürgen,

Bis dahin sind für mich 2,5" Festplatten mit 80GB in einem USB-Case die angesagten Speichermedien.

Ich hoffe du schleppst die Platte nicht mit dir rum? Ich kenne bereits 2 Leute, denen das Teil kaputt gegangen ist - alle Daten erst einmal futsch.

Ich muss Tarantoga mit seiner / ihrer pessimistischen Sicht zustimmen. Lange wird es nicht mehr dauern, bis die Fesseln noch enger gezogen werden. Das Ergebnis wird man abwarten müssen...

Ärgerlich ist, dass die Preisvorstellungen der Industrie so überzogen sind. Dadurch ist die Motivation überhaupt erst da, nach Schlupfwegen zu suchen.

Sullivan

#4 Tarantoga

Tarantoga

    Cybernaut

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Geschrieben 06 Januar 2006 - 22:04

Ich muss Tarantoga mit seiner / ihrer pessimistischen Sicht zustimmen. Lange wird es nicht mehr dauern, bis die Fesseln noch enger gezogen werden. Das Ergebnis wird man abwarten müssen...

Ärgerlich ist, dass die Preisvorstellungen der Industrie so überzogen sind. Dadurch ist die Motivation überhaupt erst da, nach Schlupfwegen zu suchen.

Sullivan

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Hallo Sullivan.
Ich finde das überhaupt merkwürdig.
Warum kostet eine DVD anfangs 25 Euro, nach einem Jahr liegt sie dann aber für 4,99 in der Grabbelkiste, Musik aber nicht ?


Um den Bezug zum Thema das Forums nicht völlig zu verlieren, gibt es eigentlich schon Literatur darüber, wie so eine völlig Copyright protectete Welt aussehen könnte ?

Auf den diversen Seiten zum Thema werden ja Szenarien entworfen die man noch vor wenigen Jahren als pure SCIFI bezeichnet hätte, die nun aber irgendwie immer realistischer wirken.

Z.B. das die Amis einfach alle TCPA (also Windows ) basierten Computer eines Landes abschalten könnten.
Oder das man einfach unerwünschte Dokumente auf allen TCPA Rechnern sperren könnte.
TCPA könnte aber gleichzeitig Bedingung sein um z.B. ins Internet zu dürfen etc.

Das ganze zusammen mit der immer weiter um sich greifenden Überwachung aller Lebensäußerungen führt zu einer Welt, gegen die der Entwurf von Orwell wie ein Kindergeburtstag wirkt.

Ich persönliche freue mich nicht auf diese Zukunft.

http://www.againsttcpa.com/index.shtml

#5 Jueps

Jueps

    Klabauternaut

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Geschrieben 07 Januar 2006 - 00:36

Nein, nein, vielleicht ist das sehr naiv von mir, aber ich bin einfach nicht so schwarzseherisch. Und wenn "die Amis", wie du sagst, das alles auch können mögen, sie würden es einfach nicht tun. Das reicht mir.Da mach ich mir das Leben nicht schwer.Bis bald! :smokin:

Bearbeitet von Jueps, 07 Januar 2006 - 22:36.

»Ich bin nicht besonders helle, und es dauert ein bißchen, bis ich etwas kapiere. Aber wenn du mir Zeit läßt, dann werde ich lernen, dich besser zu verstehen als irgend jemand sonst auf der Welt.«


#6 yiyippeeyippeeyay

yiyippeeyippeeyay

    Interstellargestein

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Geschrieben 07 Januar 2006 - 10:40

Machst du das auch noch wenn du damir rechnen musst auf hundertausende Euro verklagt zu werden oder wie in Frankreich geplant gleich in den Bau zu wandern ?
Das glaube ich nicht so wirklich.
    :
Wer es umgehen will wird kriminalisiert..die Politker dazu kauft man sich einfach.

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Dann muss man eben politischer etwas aktiver werden. Oder (z.B. Musik-) Hersteller unterstuetzen, die den ganzen Geldmachrummel umgehen, indem sie direkt im Internet veroeffentlichen.

Ich setze auch auf die juristische de-facto-Leitlinie der Verhaeltnismaessigkeit.

Wie hiess es mal in einem Achtziger-Tatort von einer weiblichen Kommissarin: "Leider ist die Vernunft nicht politisch vertreten." Das ist zwar oft wahr, aber etwas zu einfach. Man reformiere Teile der Altparteien, und mache ihnen klar welch Potential darin liegt, bestimmte persoenliche Freiheiten nicht auf zu geben bzw. Korruption zu bekaempfen. Oder man gruende eine neue Partei...

P.S.: Die Copyright-/DRM-/usw.-Diskussion ist eher O.T. - sollen wir nicht einen neuen Thread aufmachen. (Sulli?)

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 07 Januar 2006 - 10:44.

/KB

Yay! SF-Dialog Ende März...
Senator: Und dies ist nun die Epoche der Laser?

Farmer: [..] Die Anzahl der Menschen auf der Erde, die voller Hass/Frustration/Gewalt sind, ist zuletzt furchterregend schnell gewachsen. Dazu kommt die riesige Gefahr, dass das hier in die Hände nur einer Gruppierung oder Nation fällt... (Schulterzucken.) Das hier ist zuviel Macht für eine Person oder Gruppe, in der Hoffnung dass sie vernünftig damit umgehen. Ich durfte nicht warten. Darum hab ich es jetzt in die Welt verstreut und kündige es so breit wie möglich an.

Senator: (erblasst, stockt) Wir werden das nicht überleben.

Farmer: Ich hoffe Sie irren sich, Senator! Ich hatte eben nur eine Sache sicher kapiert - dass wir weniger Chancen dazu morgen haben würden als heute.

(Leiter eines US-Congress-Kommittees vs. Erfinder des effektivsten Handlasers, den es je gab, grob übersetzt aus der 1. KG aus Best of Frank Herbert 1965-1970, im Sphere-Verlag, Sn. 38 & 39, by Herbert sr.)


#7 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

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Geschrieben 07 Januar 2006 - 14:15

Weil es so schön zum Thema passt.... DRM - vor Panikmache wird gewarnt ! Fast jeder kennt die Info-Clips der Filmindustrie, in Kinos und auf Kaufvideos zu sehen, in denen Internetdownloader und Tauschbörsennutzer in die Ecke der Schwerkriminalität gerückt werden. Es wird mit Freiheitsstrafen gedroht und wenn als letzte Szene die eiserne Zellentür in Dolby-Digital Ton effektvoll zuschnappt, beschleicht so manchen Power-User ein ungutes Gefühl. Sicherlich ist das Kopieren und weiterleiten fremden geistigen Eigentums ein Vergehen und kein Kavaliersdelikt, über das der Gesetzgeber den Mantel des Schweigens legt. Aber... es ist auch nicht mehr als ein Vergehen, solange mit einem über das Internet kostenlos erhaltenen Film oder MP3-Song kein Geld verdient wird. Und damit diese Tatsache auch bekannt wird, hat der Dachverband der europäischen Verbraucherschutzzentrale ( BEUC) auf der Webseite http://www.consumersdigitalrights.org/ eine Aufklärungskampagne gestartet, die ein wenig Licht in das von der Musik- und Filmindustrie gepflegte Dunkel der Rechtmäßigkeit bringt. Die Grundaussage dabei lautet: Es ist an der Zeit, den Verbrauchern gewisse Grundrechte in der digitalen Welt zu sichern und ihnen zu sagen, was sie mit ihren digitalen Inhalten und der Hardware machen können und dürfen. Auf der Webseite befindet sich auch die Aussage, dass niemand davon abgehalten werden darf, Lieder und Podcasts im Internet anzuhören, Video-Clips anzuschauen oder aus Büchern und Artikeln zu zitieren. Auch das downloaden und speichern von Inhalten im Bereich Film und Musik ist grundsätzlich nicht verboten, solange dieser ausschliesslich für den privaten Bereich genutzt wird. Die Anfertigung von Kopien für den engsten Familien- und Freundeskreis ist nicht strafbar. Die Bundesregierung hat eine Anzahl von sieben Kopien als erlaubte Obergrenze für diesen Fall festgelegt. Bedeutend schwieriger ist die Sachlage, wenn man runtergeladene Filme und Musikstücke, auch nur in Teilen, einem weiten Kreis von Usern zur Verfügung stellt, wie es in P2P-Netzwerken üblich ist. Aber auch auf dieses Thema gehen die Verbraucherschützer ein. Die Bemühungen der Industrie, wirklich jedes Vergehen am Urheberrecht mit einer Freiheitsstrafe zu bedrohen, sind aber in vielen Fällen rechtlich zumindest bedenklich. So sagt der auf Internet-Recht spezialisierte Anwalt Johannes Richard aus Rostock: Obwohl Raubkopien generell illegal sind, sind Raubkopierer im Sinne des Strafgesetzes keine Verbrecher, allenfalls Vergeher. Daher ist eine Gefängnisstrafe nicht zu erwarten. Eine weitere wichtige Information betrifft die Nutzer von Crack- und Umgehungsprogrammen für den Kopierschutz auf den Medien. Der Besitz eines solchen Programms ist für Privatpersonen nicht strafbar. Zwar könnte der Urheber bzw. die Firma, die das Urheberrecht besitzt, bei einer „geknackten“ Version Schadenersatz verlangen, aber dieser würde sich ausschliesslich auf die Lizenzgebühr beschränken, die beim Kauf eines regulären Film- oder Tonträgers fällig wäre. Auch hier gilt es nur für Privatkopien; der gewerbliche Verkauf geknackter Filme ist auf jeden Fall strafbar, auch wenn es sich um kleine Euro-Beträge handelt. Diese Informationen und einiges mehr stehen, leider nur in englischer Sprache, auf der Webseite der BEUC zur Verfügung. Es ist begrüßenswert, dass die Organisation mit dieser Online-Kampagne den Verbraucher über seine Rechte im Zeitalter der DRM aufklärt und damit die Industrie, die gebetsmühlenartig verbreitet, alles sei verboten und strafbar was irgendwie mit Kopien von Film und Tonträgern zusammenhängt, in ihre Schranken weist. Artikel von Jürgen Olejok Quellenangabe: Bericht der NRZ vom 7.01.2006
Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#8 Jueps

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    Klabauternaut

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Geschrieben 07 Januar 2006 - 22:33

Da im Nachbartopic "Warum ich mir keine DVDs kaufe" (Wissenschaftsforum) eine Diskussion zur Thematik Internetdownloads entbrannte, wo sie allerdings nicht ganz hingehört, habe ich mal diesen Thread eröffnet.Hier darf jetzt also fleißig zu Dingen wie Kazaa, Napster, iTunes, Morpheus und Co. argumentiert werden.Wie stellt ihr euch die Zukunft für Downloader vor? Haltet ihr die Furcht vor straflicher Verfolgung für begründet?

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#9 Jueps

Jueps

    Klabauternaut

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Geschrieben 07 Januar 2006 - 22:35

Dacht' ich mir's doch! (Danke, für den Artikel, Jürgen)

Trotzdem hat Yip Recht - das hat nicht mehr so viel mit dem Thema zu tun.
Deshalb schlage ich euch vor, die Diskussion zum Thema "Downloads" nach hier zu verschieben.
[Vielleicht können die Globalen Mods oder die des Wissenschafts-Forums ja auch entsprechende Beiträge aus diesem Topic ins neue verschieben?]

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#10 Baseballbatboy

Baseballbatboy

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Geschrieben 08 Januar 2006 - 12:18

Ich denke das es P2P in irgendeiner Form immer geben wird. Die Wege ändern sich, aber im Grunde genommen wird es immer das selbe sein. Somit wird in dieser Hinsicht die Schwelle von legal zu illegal auch immer fließend sein.Was iTunes usw. angeht: Diese Form des kommerziellen Downloads wird sich noch verstärken!Und zwar je mehr Kombi-Geräte (Handy-Organizer-MP3-Player-Geräte) und kabellose I-Net Zugänge es in der Öffentlichkeit geben wird.Diese Zugänge werden auch bezahlbarer je mehr es an Verbreitung findet.Irgendwann werden wir alle mit so einem Teil in der Hand rumlaufen und uns die neusten Songs/Filme/Spiele in der U-Bahn geben...

#11 Tarantoga

Tarantoga

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Geschrieben 08 Januar 2006 - 13:17

HalloDanke für den Thread.Wenn wir aber wirklich über dieses Thema reden wollen müssen wir schon das ganze Bild sehen.Dazu gehört :-der wachsende Zwang DRM /TCPA (viele Videos im Netzt z.B. gibt es nur noch im WMV -Format )- der massive Einfluss der MI auf die Politik ( und damit die Kriminalisierung der Bürger )- zunehmende Überwachung in allen Bereichen ( Internet/ Telekommunikation/ Verkehr/ Video/ Zahlungsvorgänge / RFID etc... )Das die Konzerne ihren Content schützen wollen finde ich ok und nachvollziehbar.Das dafür aber Grundwerte derart eingeschränkt werden ist nicht akzeptabel .Ich will nicht im Kino von Typen mit Nachtsichtgeräten beobachtet werden.Ich will keinen Videorecorder der nur aufnimmt was die Industrie erlaubt.Ich will keine Musik mit eingebauter Verfallszeit.Ich will nicht das der Staat alle meine Kontenbewegungen kennt.Ich will nicht das der Staat über alle meine Bewegungen informiert ist.Etwas dagegen tun kann man aber nicht oder zumindest nicht vielDas ist auch der Punkt :Wenn ich mir vorstelle wie sich das alles weiterentwicklen wird packt mich das nackte Grauen.Der implamtierte GPS Chip ist ja inzwischen wirklich keine Fiktion mehr, und wenn das erst mal massentauglich ist kommt der auch.Kann so eine Welt funktionieren ?Wie ?Und vor allem, wie lange ? :ufo:


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