2211 Antworten in diesem Thema

[George Nelson]

Ich habe aus der Diskussion zu diesem Thema gelernt, dass es viele Menschen gibt, die Angst vor Veränderungen haben, da sie befürchten, dass damit Belastungen auf sie zukommen, die sie nicht stemmen können. Wer mit dem Rücken am Abgrund steht, kann nicht ein paar Schritte zurücktreten und das große Ganze in Ruhe betrachten. Wenn dann jemand kommt und sagt, es ist alles nicht so schlimm; es wird überhaupt keine Veränderungen und keine Belastungen geben, dann glauben die Menschen das nur zu gerne. Und genau das macht die AFD. Sie ist die Partei für Menschen, die sich durch Migration und Klimawandel existentiell bedroht fühlen. Die Ironie an der ganzen Sache ist, dass die Maßnahmen gegen den Klimawandel genau diesen Menschen helfen würden. Wenn die Energieerzeugung von den Konzernen mit wenigen Großkraftwerken in die Fläche zu den Dörfern übergeht, dann schafft das Arbeitsplätze und bringt die Milliarden-Gewinne von RWE und Co zu den Energiebauern und damit in den Wirtschaftskreislauf - und das nützt allen, sogar den Superreichen. Wenn es nämlich allen besser geht, dann ist die Gesellschaft friedlicher und stabiler.  

[Susanne11]

Ich werde in diesem Forum nicht länger schreiben. 

 

Diese Art der unqualifizierten Ausgrenzung von Meinungen, mit denen man nicht übereinstimmt, finde ich ekeleregend.

Bearbeitet von Susanne11, 11 Oktober 2019 - 10:17.

[simifilm]

Ich bin diesem Forum die letzten Monate ferngeblieben, wegen Foristen wie dir, Amtranik, weil mir der rechte Verschwörungsschwachsinn hier überhandgenommen hat. Und ich werde das auch in Zukunft wieder so handhaben.

 

Das finde ich sehr bedauerlich. Die Zahl der Urgesteine wird immer kleiner †¦

[Ming der Grausame]

Extinction Rebellion: „Irrationalismus einer Endzeit-Sekte“

[Ming der Grausame]

Der Währungsfonds fordert eine hohe Klimasteuer: Der IWF fordert die Regierungen der ganzen Welt auf, die globale Erwärmung mit Mitteln der Fiskalpolitik zu bremsen

[Ming der Grausame]

Extinction Rebellion: Muss Klimaprotest links sein?

[Ming der Grausame]

"Wir bieten selbst keine Lösungen für die Klimakrise": Die XR-Aktivisten wollen zwar Panik schüren, die Debatten aber den Bürgern überlassen

[Narrania]

Ich habe mal die Diskussion gelesen und habe stark das Gefühl, dass ihr alle aneinander vorbei redet. Fast in jedem Post steht, dass es möglich sein muss, andere Meinungen zu vertreten. Ich selbst bin stark dagegen, dass man AfD und Faschismus gleich setzt und ich finde es schlimm, wenn an nicht mit ihnen diskutiert. Meine Tochter hatte einen Freund und kam zu mir, um mich nach Argumenten zu fragen gegen dessen Meinung. 'Ich habe schnell festgestellt, dass er ein Faschist ist und meine Arguentation hat meine Tochter überzeugt. Wenn wir nicht diskutieren, dann hören auch die Mitläufer, die aus Frust über das Versagen der Politik im AfD ihren Sprecher gefunden haben. Wir sollten persönliche Angriffe aus den Diskussionen heraushalten. Man kann die Meinung angreifen, aber bitte nicht die Person. Gerade beim Klima ist es besonders schwierig. Die Grünen schieben hauptsächlich alles auf den einzelnen Bürger. Wir sollen auf dies und das verzichten, damit das Klima besser wird. Aber der Einzelne ist verunsichert. in meiner Firma war ein Lobbyist, der Argumente für die CDU gegen die Windkraft gesammelt hat und er hatte genauso viele wissenschaftliche Begründungen wie seine Gegner. Ich bin der 'Meinung, dass wir nur mit Grundsatzentscheidungen in der Wirtschaft weiter kommen, aber das wäre eine staatliche Regelung und da gibt es dann den großen Aufschrei. Ich bin auch nicht der Meinung, dass meine Generation die Welt schlecht gemacht hat. Aber ich merke auch, dass politische Entscheidungen nur dann im Sinne des Klimas gemacht werden, wenn sie der Wirtschaft einen Nutzen bringen. Wer ist dann der der es ausbadet? Der einzelne Bürger. Wenn die Grünen dann den bösen Autofahrern den Kampf ansagen, dann wohnen die sicher nicht auf dem Land, wo der öffentliche Nahverkehr so eingeschränkt ist, dass man nicht zur Arbeit und zurück kommen würde. Ich wäre z.B. gern hier nach Neuburg mit dem Zug gefahren,. denn mit Scherzen war das Autofahren kein Spaß, aber 102 Euro waren einfach zu viel Geld für die Zugfahrt. Der Bus braucht 12 Stunden. Warum fahren aber Lastwagen durch das Land, um Butter von der Küste nach Sachsen und zurück zu transportieren. Brauchen wir zig Sorten Butter? Warum erlauben wir der Werbung die Menschen zu manipulieren, dass ständig Neues gekauft werden soll Damit der Markt funktioniert. wir brauchen bloß mal zu schauen, wenn Sperrmüll ist, was da draußen steht.

Das ist im Sinne der Wirtschaft und so reagiert die heutige Generation hauptsächlich. Meine Kinder können schon nicht mehr verstehen, dass ich Möbel der Großmutter stehen habe. Dass ich Geschenkpapier aufhebe und wieder benutze. Sie wollen auch nichts Wertbeständiges geschenkt haben, wie sich die Mode ja ständig ändert und dann will man eben nach ei8nem halben Jahr kein blaues Geschirr mehr, weil rot modern ist. Gut, das sind nur 2 meiner Kinder, die die sich angepasst verhalten. Meine zwei anderen Söhne sind Nerds, weil sie nicht mit der Mode gehen. Warum gibt es keine Plastetüten mehr? Nicht weil die Wirtschaft so ökologisch ist, sondern weil die neuen Tüten teurer verkauft werden können. Mit dem Beutel oder er Milchkanne einkaufen gehen hat man uns nach der Wende doch schnell abgewöhnt. Damit man an der Fleischtheke das eigene Behältnis mitnehmen kann, muss die Verkäuferin die Handschuhe wechseln, die bitte woraus sind? Es ist ein sehr komplexes Thema. Jede Maßnahme hat andere Folgen und zwar in alle Richtungen. Ich will hier die Diskussion nicht wieder aufflammen lassen, sondern als nur darauf hinweisen, dass die persönlichen Diskussionen sachlich gehalten werden und niemand wegen seiner Meinung angegriffen werden sollte. Wir sind SF Fans und viele Romane warnen vor der Veränderung des Klimas, aber ich kenne keinen Roman, der Vorschläge hat, wie es bessergehen könnte. Das wäre mal eine Sache. Und eine Diskussion 9mn dieser Richtung würde mir gefallen. Welche Veränderungen könnten uns in eine bessere Zukunft bringen? Dabei ist das Klima ja nur eine Möglichkeit, die Erde zu vernichten oder deren Krankheit als Homo Sapiens zu kurieren. Seit ich von Annelie Wendeberg die Quadrologie 1/2986 gelesen habe weiß ich spätestens, dass auch ca. drei Pandemien uns dezimieren bzw. auslöschen könnten. Ganz abgesehen von einem dritten Weltkrieg. Wir können also mit Leichtigkeit die Erde zerstören, aber wie können wir sie retten, das ist doch eine sehr schwierige und komplexe Aufgabe. Ich persönlich glaube4 nicht daran, dass es in einem kapitalistischen System wirklich möglich ist. Es sei denn es sind Maßnahmen, die Profit bringen. Geht das? Ich weiß nicht.

[Stefan9]

@Narrania:

Es freut mich, daß sich auch mal ein stummer Mitleser meldet:-) Der Post ist so breit aufgestellt, da kann ich jetzt leider keine Stellung zu nehmen. Insgesamt gefällt mir aber der Tenor, das alles viel, viel komplizierter ist und nicht in schwarz und weiss kategorisiert werden kann. Und weiter, das im Grunde der deutsche Michel wieder der Dumme ist.

 

@Moderation:

Wenn man sachlich nicht mehr weiter kommt, dann werden bestimmte Personen hier emotional und persönlich. Und ic bin zutiefst erschrocken darüber, was ich hier lesen musste. Für die vermeintlich Gute Sache meinen manche hier, jedweden Anstand und Diskussionskultur über Board werfen zu dürfen. Der Leser kann sich hier selbst ein Bild machen. Was mich stört ist die Moderation, die offenbar eine eigene Agenda verfolgt, indem sie es duldet, das bestimmte Personen hier konstertiert in Gemeinsamkeit Andersdenkende massiv angreifen und ihr Ziel erreichen kann, hier die Meinungshoheit zu erzwingen, indem sie andere angehen, was zur Löschung von eigenen Links führte und dermaßen zu entnerven, daß sie die Segel streichen und sich zurück ziehen.

Ich hätte zumindest einen mahnenden Hinweis auf die übliche Nettiquette von der Moderation erwartet.  Ich hoffe sehr, daß weitere stumme Mitleser wie Narrania sich hier einmal zu Wort melden und nicht verschreckt werden von dem geduldeten hässlichen Verhalten einiger Personen, die offenbar viel zu sagen haben, leider nur selten zum Thema. Und die fürchten müssen, ebenso angegangen zu werden.

 

 

[simifilm]

@Moderation: Wenn man sachlich nicht mehr weiter kommt, dann werden bestimmte Personen hier emotional und persönlich. Und ic bin zutiefst erschrocken darüber, was ich hier lesen musste. Für die vermeintlich Gute Sache meinen manche hier, jedweden Anstand und Diskussionskultur über Board werfen zu dürfen. Der Leser kann sich hier selbst ein Bild machen. Was mich stört ist die Moderation, die offenbar eine eigene Agenda verfolgt, indem sie es duldet, das bestimmte Personen hier konstertiert in Gemeinsamkeit Andersdenkende massiv angreifen und ihr Ziel erreichen kann, hier die Meinungshoheit zu erzwingen, indem sie andere angehen, was zur Löschung von eigenen Links führte und dermaßen zu entnerven, daß sie die Segel streichen und sich zurück ziehen.

Fragt sich nur, wer mit den Usern, die entnervt die Segel streichen (und damit im Umkehrschluss auch die bestimmten Personen, die Andersdenkende massiv angreifen), gemeint ist. Auf den letzten paar Seiten, zähle ich mit Susanne11, Ender und Pogopuschel mindestens drei Leute, die sich aus dem Thread bzw. aus dem Forum zurückgezogen haben.

Bearbeitet von simifilm, 12 Oktober 2019 - 15:06.

[Ming der Grausame]

@Moderation:
Wenn man sachlich nicht mehr weiter kommt, dann werden bestimmte Personen hier emotional und persönlich. Und ic bin zutiefst erschrocken darüber, was ich hier lesen musste. Für die vermeintlich Gute Sache meinen manche hier, jedweden Anstand und Diskussionskultur über Board werfen zu dürfen. Der Leser kann sich hier selbst ein Bild machen. Was mich stört ist die Moderation, die offenbar eine eigene Agenda verfolgt, indem sie es duldet, das bestimmte Personen hier konstertiert in Gemeinsamkeit Andersdenkende massiv angreifen und ihr Ziel erreichen kann, hier die Meinungshoheit zu erzwingen, indem sie andere angehen, was zur Löschung von eigenen Links führte und dermaßen zu entnerven, daß sie die Segel streichen und sich zurück ziehen.

Fragt sich nur, wer mit den Usern, die entnervt die Segel streichen (und damit im Umkehrschluss auch die bestimmten Personen, die Andersdenkende massiv angreifen), gemeint ist.

Wie ich schon anderswo schrieb: Das Problem sind diejenigen, die beim selbständig Denken irgendwo scharf abgebogen sind und nun Sphären bevölkern, die aus gutem Grund von der Mehrheit seit längerem nicht mehr frequentiert werden. Und ganz besonders schlimm sind diejenigen, die nicht nur scharf abgebogen sind, sondern gleich ein Sprung im Denken gemacht haben, wodurch Normalsterbliche nicht einmal genau eruieren können, wie kongruent dieser qualitativer Sprung im Denken überhaupt ist. Wittgenstein postulierte ja, dass man die Leiter wegwerfen soll, nachdem man auf ihr hinaufgestiegen ist, aber dann fällt der Unterschied zwischen Sinn und Unsinn, was wir also denken und was nicht denken können, so schwer...

[Stefan9]

Frag doch nicht, du weisst doch genau, was ich meine. Ich meine die, die hier ständig nur einstecken müssen, nicht die, die weil sie sachlich nicht weiter kommen, persönlich und ekelig werden und nur austeilen können und sich obendrein dann beleidigt geben. Möge sich bitte jeder sein eigenes Bild machen.

[Ming der Grausame]

Frag doch nicht, du weisst doch genau, was ich meine.

Mir deucht, Konsens war gestern. Und ja, die vermeintliche moralische und gesellschaftliche Überlegenheit erinnern heute stellenweise eher an Stammeskriege. Denn Viele beharren störrisch wie die Esel auf der fundamentalen Ablehnung der vermeintlich gegnerischen Gruppe. Gerade bei der anthropogen globalen Erderwärmung ist die gesellschaftliche Spaltung mehr als nur offensichtlich und diese Spaltung spiegelt sich selbstverständlich auch im Forum...

[simifilm]

Frag doch nicht, du weisst doch genau, was ich meine. Ich meine die, die hier ständig nur einstecken müssen, nicht die, die weil sie sachlich nicht weiter kommen, persönlich und ekelig werden und nur austeilen können und sich obendrein dann beleidigt geben.

 

Ich bin ziemlich sicher, dass wir sehr unterschiedlicher Ansicht sind, auf wen diese Beschreibungen zutreffen.

[Stefan9]

Nun das kann sein. Aber selbst deiner Wahrnehmung kann allein das Ungleichgewicht sachbezogener Klima Posts vs "Gesinnungsposts/ personenbezogener Posts" der in Rede stehenden Personen nicht entgangen sein. Aber das wird jetzt wieder klein klein, der Leser soll selbst entscheiden. @Ming Ähnliche Worte las ich neulich auch schon hier, au weia, vom Mikrokosmos Forum auf die Gesellschaft projizieren. Mir wird Angst und Bange. Ich hoffe, dass sich die Vernunft durchsetzt.

[Ming der Grausame]

Ähnliche Worte las ich neulich auch schon hier, au weia, vom Mikrokosmos Forum auf die Gesellschaft projizieren. Mir wird Angst und Bange.

Ich mache es aber exakt andersrum. Auch ich störe mich an der selbsternannten Öko-Avantgarde, die praktisch auf eine linksgrünversiffte Moralempörung hinausläuft, aber ich bezweifle nicht die anthropogene globale Erderwärmung. Und ja, ich bin mir durchaus bewusst, dass da einige gleich Schnappatmung bekommen, weil ich ein Buh-Hurra-Begriff verwendet habe. Aber für mich ist dieser Buh-Hurra-Begriff ebenso irrelevant, wie die Plattitüde, über die alten weißen Männer. Mir ist aber absolut evident, dass, wer häufig Zorn verspürt, der wird nach einiger Zeit chronisch zornig. C†™est la vie...

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