105 Antworten in diesem Thema

[Lucardus]

Zunächst danke für Deine Antwort zur "Altersfrage", Lucardus! Dann warte ich mal so lange, denn da lässt der Autor viele Katzen aus dem Sack. Dazu schreibe ich erstmal noch nix, bis auf: Die "Sprachspielereien" und der Weltenentwurf bekommen nun Sinnhaftigkeit, und das Tempo hat im letzten Drittel deutlich angezogen. Ich hoffe, ich bin bis nächstes Wochenende "durch" und angesichts obiger Äußerung freue auch ich mich auf die Lektüre.

Ich bin bis "Advent" vorgestoßen und konnte nicht aufhören. Ich hatte eine richtige Vermutung, aber zu einem simplen Experiment das genau gegenteilige Ergebnis erwartet. Ich wäre von Erasmas sicher für diese Blödheit öffentlich "geplättet" worden. Die schlichtweg falsche Schlussfolgerung zu den vorhandenen Daten meinerseits. Argghhh. Es wird viel geredet und viel gegessen. Stephenson schafft es wirklich diese Gelehrten zu beleben und Inhalte zu verkaufen, die man sonst in Sachbüchern verpackt findet, und es sind gerade diese Teile, die sehr "sexy" daherkommen. Extramuros ist fad gegen alles, was in der Messe (im Sinne von Kantine) oder sonstwie Intramuros stattfindet. Das hat sich hiermit wieder bestätigt. Jetzt bin ich echt gespannt, was noch kommt. Was die Altersfrage anbelangt. Die wird ja auch nochmal angekratzt ... Ich habe mir auch das Ziel gesetzt, spätestens nächstes Wochenende den Endspurt hinzulegen. Mal sehen, ob ich heute abend noch Schlaf opfere.

Bearbeitet von Lucardus, 02 November 2008 - 15:55.

[Oliver]

Ich bin durch. Und spoilere erstmal nicht viel: Auf den letzten 100 Seiten biegt der Roman in eine furiose Space Opera ein, die tatsächlich alles noch sinnvoll zusammenführt und sowohl die vielen Neologismen, als auch den überkomplizierten und extrem breit ausgewalzten Weltenentwurf nicht einfach nur als spinnerten Zeitvertreib ausweist, sondern als Teil eines schlüssigen Gesamt-Konzeptes einpasst. Hut ab, dafür!Für die Gesamtbeurteilung brauche ich aber noch ein wenig. Nur so viel: Sie wird auf jeden Fall positiv ausfallen, aber nicht in höhere und höchste Wertungsregionen vorstoßen. Ich muss für mich noch die Frage entscheiden, ob der 'Ertrag' tatsächlich zum Ausmaß an Geduld und Konzentration, das vom Leser abverlangt wird, in einem angemessenen Verhältnis steht. Dabei bin ich jemand, der keinesfalls leichte Lesbarkeit und Verständlichkeit per se positiv und 'Gedankenarbeit' als per se negativ einstuft. Nur, es lässt sich nicht leugnen: "Anathem" liest sich zum Teil wie eine Grundlage für diverse philosophische und naturwissenschaftliche Seminare über mehre Semster hinweg. Es liest sich aber, da müssen wir ehrlich sein, auch wie ein "Perry Rhodan"-Roman, für den man als Gastautor den Ent Baumbart gewinnen konnte. Demnächst mehr. Vielleicht ist bis dahin Lucardus auch durch und molo klinkt sich auch wieder ein. Und vielleicht noch jemand, der bisher nur heimlich hier mitgelesen hat.

Bearbeitet von Oliver, 07 November 2008 - 09:46.

[molosovsky]

Hi Oliver.Ich habe es nicht gewagt, zu prophezeien, dass das letzte Drittel von »Anathem« ordentlich aufdreht und für die Mühen des gemächlichen Anfangs entschädigt.Persönlich fand ich, dass die Äktschn-Heftigkeit, Spannung und anregende Wundersamkeit des letzten Drittels Space Opera vom Allerfeinsten bietet (auch wenn ich mich nicht für einen entsprechenden Experten halte).Was mich fasziniert, ist aber der im Großen und Ganzen sehr dominante ›Konversations-Roman‹-Anteil des Buches. Wenn ein Buch überwiegend aus Gesprächen und ruhigeren Passagen besteht, dann macht es mir nicht aus, solange es so gut und (für mein Empfinden) kurzweilig gestaltet ist, wie bei Stephenson.GrüßeAlex / molo

Bearbeitet von molosovsky, 07 November 2008 - 19:16.

[Lucardus]

Ich bin jetzt mitten in der Action (S. 823) und sehr begeistert wie Stephenson das aufzieht.Ein kleiner Dämpfer ist, dass mein Rechner gerade beim Einschalten eine angeblich überhitzte CPU gemeldet hat. Vielleichtein nicht anlaufender Ventilator. Der zweite Startversuch hat jetzt geklappt, aber im Hintergrund läuft ein Backup meines /home auf USB-Platte. Man weiß ja nie ...Also, falls man hier eine Weile nix mehr von mir hört, bin ich "down due to hardware failure" ...

[Lucardus]

Fertig! Heute morgen um 05:50. Nein, nicht durchgemacht, nur wieder müde gemacht, nach dem Hundespaziergang. :)Ich kann mich weitgehend der Rezension von Oliver (siehe das hochgeschätzte oliblog) anschließen, allerdings würde meine Wertung einen Punkt höher ausfallen, aber das liegt vielleicht daran, dass ich den "wissenschaftlichen" Diskussionen der Avouts mehr abgewinne als Oliver. Es wird sehr viel gesprochen. Und viel beschrieben. Das hat mir gefallen, denn es werdeninteressante Fragen aufgegriffen, die nicht nur einfach um des Etiketts SF willen als Duftmarke gesetzt werden oder in haarsträubendes Techno-Babel ausarten, sondern tatsächlich den Inhalt des Romans stützen, umfassen und letztlich ins Ziel lenken. Und dass Stephenson nebenbei Ahnung von Informatik hat, hat er ja bereits zu genüge bewiesen.Die schwächste Phase ist ohne Zweifel der Extramuros-Teil mit der Reise bis zur Begegnung mit den Valern. Alles andereempfand ich als interessant, spannend und phasenweise wirklich mitreißend. Etwas rätselhaft bleibt im letzten Teildas Handeln des Tausenders (der offenbar tatsächlich nicht nur die normale Lebensspanne hat, wobei man sich nach der Lektüre fragen kann, ob der Singular hier überhaupt angebracht ist), die Handlung springt im wahrsten Sinne des Wortes,wobei ich mir noch nicht ganz darüber im klaren bin, ob ich Stephensons Absicht hier folgen kann.Insgesamt eine sehr lohnende Lektüre, wenn man bereit ist einen Roman zu lesen, bei dem man nicht das Gefühl hat ihn selbst auch "so herunterschreiben" zu können.Meine Angst vor Stephenson im Original ist damit dahin. Die letzte deutsche Übersetzung wird noch der 3. Band des Barock-Zyklussein. ;)Und Anfang des Jahres kommt der neue Simmons, den ich nach "Terror" bereits mit Spannung erwarte. Das würde aber wohl nicht ganzder richtige Lesezirkel für dieses Forum.

Bearbeitet von Lucardus, 09 November 2008 - 12:33.

[Oliver]

die Handlung springt im wahrsten Sinne des Wortes, wobei ich mir noch nicht ganz darüber im klaren bin, ob ich Stephensons Absicht hier folgen kann.

Ich hatte das so gelesen, dass da die Handlung in Parallel-Universen auffächert (warum gerade hier: weiß ich nicht) und die verschiedenen Zeit/Raum-Ströme schließlich wieder zusammenfinden (warum gerade hier: weiß ich nicht), denn nach dem Radau wird ja nur noch eine Handlungslinie weiter erzählt. Hier könnte man sich natürlich mit Stift und Papier bewaffnen und kräftig Flussdiagramme und so was zeichen... Mir fällt nun folgendes allgemein etwas schwer: Über welche Aspekte wollen wir diskutieren? Wir könnten das nämlich u.U. jahrelang machen, die Themenvielfalt gibt das her - oder angesichts der schieren Masse die Flinte ins Korn werfen.

Bearbeitet von Oliver, 10 November 2008 - 12:05.

[Lucardus]

Ich hatte das so gelesen, dass da die Handlung in Parallel-Universen auffächert (warum gerade hier: weiß ich nicht) und die verschiedenen Zeit/Raum-Ströme schließlich wieder zusammenfinden (warum gerade hier: weiß ich nicht), denn nach dem Radau wird ja nur noch eine Handlungslinie weiter erzählt. Hier könnte man sich natürlich mit Stift und Papier bewaffnen und kräftig Flussdiagramme und so was zeichen...

Du meinst azyklische gerichtete Graphen? Die eine Handlungslinie mag ja sein, aber warum hat Erasmas Erinnerungen an die andere(n). Und offenbar nicht nur er. Bei den Tausendern scheint das ja zu deren Theorics zu gehören, aber Erasmas ist nunmal keiner von ihnen und weiß nicht mal, warum er plötzlich mit Jad allein war. Er hat also selbst offenbar keinen aktiven Beitrag geleistet.

Mir fällt nun folgendes allgemein etwas schwer: Über welche Aspekte wollen wir diskutieren? Wir könnten das nämlich u.U. jahrelang machen, die Themenvielfalt gibt das her - oder angesichts der schieren Masse die Flinte ins Korn werfen.

Das stimmt allerdings. Ich warte noch auf Molos Skizze des Alien-Schiffes, die mir sicher helfen würde, die Konstruktion besser zu verstehen. Mein Abstraktionsvermögen versagt an der Stelle, wenn die Anordnung der einzelnen Teile zueinander beschrieben wird. Aber vielleicht liegt es auch an der Sprachhürde, weil ich irgendwas falsch übersetze. Ich habe auch den Eindruck, dass Fraa Molo uns beide irgendwie versetzt hat, so dass alle anderen aus dem Thread verschwunden sind. Ich dachte mir gleich, dass seine Molomucke irgendwie verdächtig ist.

Bearbeitet von Lucardus, 11 November 2008 - 16:43.

[Oliver]

Du meinst azyklische gerichtete Graphen?

B..bitte was? Ist das was aus Fleisch und kann man das im Toaster erwärmen?!

Die eine Handlungslinie mag ja sein, aber warum hat Erasmas Erinnerungen an die andere(n). Und offenbar nicht nur er.

Stimmt. Ich kann mir das nur so erklären, dass sie die irgendwie auch alle erlebt haben. Frag mich nicht, wie das geht, ich habe kein Diplom in Polykosmologie auf Arbre, ich kann gerade mal, s.o., einen Toaster bedienen.

Mein Abstraktionsvermögen versagt an der Stelle, wenn die Anordnung der einzelnen Teile zueinander beschrieben wird. Aber vielleicht liegt es auch an der Sprachhürde, weil ich irgendwas falsch übersetze.

Bei mir ist bei sowas immer recht schnell Tilt, deswegen habe ich da auch gar nicht erst versucht, mir das vollständig vorzustellen, ähnliches gilt auch für den Aufbau der Concent-Uhren und sowas. Ob das die Sprachhürde ist? Glaube ich nicht mal. Nach Lektüre der entsprechenden, sehr ausführlichen Beschreibungen im AT (auf Deutsch!) könnte ich Salomos Tempel auch nicht aufzeichnen.

Ich habe auch den Eindruck, dass Fraa Molo uns beide irgendwie versetzt hat, so dass alle anderen aus dem Thread verschwunden sind.

Fraa Molo. Die Bezeichnung finde ich grandios. Grandios.

Bearbeitet von Oliver, 11 November 2008 - 17:51.

[Lucardus]

B..bitte was? Ist das was aus Fleisch und kann man das im Toaster erwärmen?!

Ich versuche bloß anzugeben, weil ich das mal in einer Vorlesung gehört habe.

Stimmt. Ich kann mir das nur so erklären, dass sie die irgendwie auch alle erlebt haben. Frag mich nicht, wie das geht, ich habe kein Diplom in Polykosmologie auf Arbre, ich kann gerade mal, s.o., einen Toaster bedienen.

Das dürfte dann schon mehr sein als ein Tausender zuwege bringt, wenn er Extramuros herumläuft.

Bei mir ist bei sowas immer recht schnell Tilt, deswegen habe ich da auch gar nicht erst versucht, mir das vollständig vorzustellen, ähnliches gilt auch für den Aufbau der Concent-Uhren und sowas. Ob das die Sprachhürde ist? Glaube ich nicht mal. Nach Lektüre der entsprechenden, sehr ausführlichen Beschreibungen im AT (auf Deutsch!) könnte ich Salomos Tempel auch nicht aufzeichnen.

Ich bin da zu sehr Geek, um das einfach überlesen zu können. Mich ärgert das, wenn ich sowas nicht gleich kapiere. Aber ich bin andererseits zu faul, es mir aufzumalen, sofern das überhaupt geht. Gerade habe ich, glaube ich, begriffen, was AT ist. Ich dachte zuerst an ein Forum über Indiana Jones ...

Fraa Molo. Die Bezeichnung finde ich grandios. Grandios.

Irgendwie muss man ihn ja aus seinem Museum herauslocken.

[molosovsky]

Will Euch nicht verhungern lassen.*Fraa Molo* ... geb ich zu, klingt toll, aber ich fühle mich nicht wie ein Fraa. Eher wie ein Feral "Museum" ... ich arbeite in einer Kunsthalle. Was ein nobles Wort ist für *große Galerie*, also eine Ausstellungs-Einrichtung, ohne ständige Sammlung (und ohne Verkauf).Zum Aufbau des Schiffes: Aus dem Gedächtnis. 16 Kugeln, die jeweils halb mit Wasser gefüllt sind. Jeweils vier Kugeln im Viereck angeordnet (wie bei der Vier auf einem Spiel-Würfel). Die zweite und vierte Lage sind um 90 Grad versetzt zu Lage eins und drei angeordnet. Durch die Mitte verläuft ein langer großer Schacht, an dessen einem Ende (an einem der *Pole* der ganzen Konstruktion) sich das Observatorium befindet.Zum Begriff *Math*: Siehe Etymologie von MATHematik. *Math* = griechisch von *mathema* (Wissenschaft, Wissen), verwand mit *manthanein* (lernen, studieren).GrüßeAlex / molo

Bearbeitet von molosovsky, 12 November 2008 - 07:00.

[Gerd]

Ich habe "Anathem" zwar noch nicht gelesen, aber zu dem Schiff habe ich dann doch mal 'ne Fragen an Fraa Molo.

Wenn man ein Quadrat, an dessen Eckpunkten sich jeweils eine Kugel befindet, um 90° (in der Quadratebene) dreht, ändert sich ... äh ... nichts. (Okay, aus Kugel "links oben" wird Kugel "rechts oben", aus Kugel "rechts oben" wird Kugel "rechts unten" etc.pp. - aber sonst?)

Heißt das jetzt, dass das Lage zwei und vier senkrecht zu Lage eins und drei stehen? Da würden dann immerhin die 90° passen. Oder ist es vielleicht so, dass die geradzahligen Lagen um 45° zu den ungeradzahligen gedreht sind, so dass ich praktisch die Abfolge Quadrat - auf einer Spitze stehendes Quadrat (aka Raute) - Quadrat - Raute habe?

Grüße
Gerd (der - gerade weil es ihm an räumlichem Vorstellungsvermögen mangelt - immer darum bemüht ist, zu kapieren, wie solche Sachen aussehen)

[molosovsky]

Richtig Gerd.45°, nicht 90°.Ansonsten wie gehabt.GrüßeAlex / molo (der einen Korrektor zu schätzen weiß)

Bearbeitet von molosovsky, 12 November 2008 - 14:28.

[Lucardus]

Richtig Gerd. 45°, nicht 90°. Ansonsten wie gehabt.

Danke, Fraa. Das ist mir jetzt klar. Aber irgendwie hatte ich auch Zylinder im Kopf, keine Kugeln. Ich sehe, mir fehlt ein etymologisches Wörterbuch auf dem Schreibtisch. Man ist doch irgendwie viel zu oft blind für die Herkunft mancher Worte.

[HMP †]

Hach ja. Ich mach besser schluß bevor ich soviel empörenden Stuss abgebe, dass Holger M. Pohl eine neue Wicht-Gattung für mich erfindet :-)

Jeder wie er es verdient, Alex ...

[Oliver]

Hier ist eine weitere englische Besprechung zu "Anathem". http://www.sfsite.com/01b/an288.htm Dies schreibe ich hier, weil sie von einem unserer Board-User ist. Von Jakob.

[molosovsky]

Für alle hier, die sich die nun erschienene deutsche Ausgabe von »Anathem« anschaffen, gibts das detailiertere Inhaltsverzeichnis. ANATHEM An den Leser {inkl. Geschichtsüberblick} - 11 I. PROVENE 1) Extramuros - 18 2) Kostrum - 23 3) Aut - 28 4) Saunt - 30 5) Mystagoge - 43 6) - 44 7) - 47 8) Kefedokhles - 54 9) Prok - 60 10) Inkantor - 63 II. APERT 11) Ita - 74 12) Avot - 79 13) - 83 14) Dard - 86 15) - 96 16) - 99 17) - 101 18) - 109 19) - 112 20) Neustoff - 128 21) Liason - 131 22) - 136 23) Ebene - 140 24) - 156 25) Scheißdrökh - 160 (169 Fußnote zu Kalka 1) III. ELIKT 26) - 183 27) - 203 IV. ANATHEM 28) - 215 29) Gardans Waage - 217 30) - 221 31) Kalka - 224 (228 Fußnote zu Kalka 2) 32) Den Hunderter machen - 228 33) - 238 34) - 242 35) - 249 36) - 257 37) - 260 V. VOKO 38) Stammlinie - 266 39) - 272 40) - 276 (Illu. 279, 280) 41) Klingenthal / Thalkunde - 286 42) - 293 43) - 295 44) - 298 45) - Die Großen Drei - 301 46) - 307 47) - 312 48) - 324 49) Schreckliche Ereignisse - 328 50) - 335 51) - 337 52) - 342 VI. PEREGRIN 53) Peregrin - 348 54) - 352 55) - 354 56) - 357 57) - 359 58) - 362 59) - 365 60) Bazische Orthodoxie / Antibazisch - 369 (Illu. 384) 61) - 395 62) - 407 63) Erasmas - 411 (416 Fußnote zu Kalka 3) VII. EFFERAT 64) Retikel - 432 65) Meer der Meere - 440 (Illu. 451) 66) - 447 67) - 462 68) - 465 69) - 469 70) - 474 71) - 481 72) - 481 73) Allesgut - 488 74) - 493 75) - 499 76) Klex - 515 77) Vot - 524 78) - 538 79) - 549 VIII. ORITHENA 80) - 563 81) Semantische Fakultäten - 565 82) Metekoranes - 574 83) - 577 84) Makroniker - 585 85) - 598 86) Dialog - 599 87) - 605 IX. EMBRASE 88) Konvox - 632 89) - 637 90) - 639 91) - 641 92) - 643 93) - 656 94) Tredegarh - 665 X. MESSALE 95) Lorit - 686 96) Allestöter - 712 97) - 715 98) - 725 99) Spheniker - 729 100) Wiedergeburt - 740 101) - 751 102) Syntaktische Fakultäten - 757 103) - 776 104) - 776 105) - 786 XI. ADVENT 106) Teglon - 794 107) - 802 108) - 826 109) stangen - 827 110) - 830 111) - 851 112) - 857 113) - 860 114) Kausalbereich - 865 115) - 867 116) - 882 117) Requiem - 884 118) - 896 119) - 897 120) Vorbote - 906 XII. REQUIEM 121) - 917 122) Rhetor - 926 XIII. REKONSTITUTION 123) Draufsicht - 962 124) - 969 Glossar - 977 Kalka 1 - 998 Kalka 2 - 1004 Kalka 3 - 1014 Danksagung - 1025 Grüße Alex / molo