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CERN, das schwarze Loch und unser aller Schicksal


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75 Antworten in diesem Thema

#61 simifilm

simifilm

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Geschrieben 05 September 2008 - 16:16

Sorry Oliver, aber ich sehe hier keine Verschwörungstheorie, keinen Klimawandel oder irgendwas mit Politik. Hier hat eine Frau einfach berechtigte Angst vor einer neuen Technik. Das passt ganz gut zu einem OT-Thema eines SF-Forums. Auch die Macher der Atombombe hatten hinterher ihre Bedenken ob sie das wirklich hätten erforschen sollen. Ich würde Marianne auch gerne etwas sagen, das ihre Bedenken unberechtigt sind. Aber wer kann das bei einer ganz neuen Sache?! Und diese Geschichte ist in keiner Weise mit der Angst vor der ersten Eisenbahnfahrt zu vergleichen, wo die Menschen dachten ihr Hirn wird von der Geschwindigkeit zerdrückt. Hier könnten die Auswirkungen tatsächlich global sein!!

Ob die Angst berechtigt ist oder nicht, kann sie eben gar nicht beurteilen. Und es ist ja auch nicht so, dass hier zum ersten Mal ein Teilchenbeschleuniger in Betrieb genommen wird. Ich wage zu behaupten, dass niemand in diesem Forum die Kompetenz hat abzuschätzen, ob der LHC tatsächlich potenziell gefährlicher ist als frühere Beschleuniger.

Schon seit Jahrzehnten gingen immer wieder Wissenschaftler an die Öffentlichkeit und warnten vor der Gefahr eines durch uns Menschen verursachten globalen Klimawandels. Sie wurden alle von den etablierten Fachleuten verunglimpft, als publicitysüchtige Panikmacher bezeichnet und ausgegrenzt. Auch Hoimar von Ditfurth, damals der mit Abstand populärste Wissenschaftsjournalist, wurde nicht müde, immer wieder dieselbe Leier herunterzubeten: das seien alles nur ganz natürliche Klima-Schwankungen, die habe es immer gegeben, und man solle sich nicht von der Panikmache einiger Scharlatane beeinflussen lassen - das sei alles Unsinn und darüber hinaus von der Sensationspresse aufgebauscht (später, nach seiner Pensionierung, änderte er seine Meinung und schrieb das Buch: "So laßt uns denn ein Apfelbäumchen pflanzen. Es ist soweit"). Noch Ende der Neunziger Jahre konnte Joachim Bublath nach einer Reise nach Chile verkünden, auch El Nino sei nur Panikmache, dieses Phänomen existiere überhaupt nicht, und er zeigte dem erstaunten Fernsehpublikum die knurrtrockene Atacama-Wüste. In der nachfolgenden Nachrichtensendung konnte man dann sehen, wie ein paar Hundert Kilometer weiter nördlich die Menschen in den Straßen ihrer Städte ertranken und ganze Häuser weggespült wurden. Der Klimaforscher Mojib Latif wurde am Anfang genauso vorgeführt, wie man es heute mit Professor Rößler macht. Ebenso abseits gestellt wurden jene wenigen Forscher (einer übrigens ein in der Schweiz lebender Japaner - dessen Namen läßt man auch heute noch gerne unter den Tisch fallen) die die erstaunliche Entdeckung machten, daß das Sonnenlicht hier bei uns auf der Erde an Kraft verloren hatte. Die etablierte Fachwelt lachte sie aus und überschüttete sie mit Häme. Danach wurden diese Forschungen nur ganz vorsichtig und unauffällig betrieben, die damit befaßten Leute hielten sich bedeckt und äußerten sich möglichst nicht mehr in der Öffentlichkeit, und selbst die Messungen, die man in Amerika nach dem 11. September machte, als alle Flugzeuge 14 Tage lang am Boden bleiben mußten und man bei plötzlich klarem Himmel ein wirklich signifikantes Ansteigen der Tages- und ein Abfallen der Nachttemperatur messen konnte, hielt man diese Meldung erstmal unter der Decke. Und während dieser ganzen Zeit war die etablierte Fachwelt damit beschäftigt, sowohl die Bevölkerung, als auch die Regierungen der Welt immer wieder zu beschwichtigen, immer wieder zu erklären, das sei alles ganz natürlich, kein Grund zur Besorgnis, nein, nein, und nein: der Mensch habe damit nichts zu tun, die Atmosphäre sei viel zu groß, als daß wir da irgend etwas bewirken könnten. Und die Öffentlichkeit schluckte das alles. Die Wissenschaftsgläubigkeit ging so tief, daß die Leute lachten und die Köpfe schüttelten oder sogar Gift und Galle sprühten, wenn irgend jemand etwas anderes behauptete - habe ich auch damals am eigenen Leibe erfahren. Und eben sehe ich, daß selbst hier, in diesem Thread, ein Forist vom "angeblichen" Klimawandel spricht.

Irgendwie scheinst Du da ein paar Dinge verpasst zu haben. Schon mal was vom IPCC gehört?

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#62 †  a3kHH

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Geschrieben 05 September 2008 - 17:43

Vorab eine Meldung, die vor knapp einer Stunde von AFP kam:

Zitat:

CERN: Keine Weltuntergangsgefahr durch Teilchenbeschleuniger

Paris (AFP) - Das Atomforschungszentrum CERN hat Befürchtungen zurückgewiesen, sein neuer Teilchenbeschleuniger könne eine Gefahr für die Menschheit darstellen. Auch wenn in dem Large Hadron Collider (LHC) ab Mittwoch Schwarze Löcher erzeugt werden könnten, würden diese "mikroskopisch" klein sein und sich praktisch sofort wieder auflösen, schreiben CERN-Physiker in einer Studie im Fachblatt des Londoner Instituts für Physik. Die Energie reicht demnach nicht aus, um die Schwarzen Löcher wie im All zu hungrigen Monstern werden zu lassen, die alles um sich herum verschlingen.

Die CERN-Schwachköpfe wollen also tatsächlich Black Holes erzeugen ? Ich dachte eigentlich, das wäre die Verschwörungstheorie. Aber offensichtlich nicht, da sind einige Spacken tatsächlich derart geistig behindert, mit so etwas rumzuspielen. Aber die lösen sich ja sofort wieder auf, wie jede andere auf der Erde bekannte Raumzeitverzerrung. Was, ihr kennt keine solche ? Aber dann wissen die Wissenschaftler schon was sie tun. Ebenso wie sie vor geraumer Zeit gewusst haben, daß ein Äther existiert, die Erde eine Scheibe und die Rente sicher ist.
:whistling:

#63 Susanne11

Susanne11

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Geschrieben 05 September 2008 - 18:56

Ebenso wie sie vor geraumer Zeit gewusst haben, die Erde eine Scheibe ist.

Die Erde ist eine Scheibe, weil ... ... wenn sie rund wäre und sich mit hoher Geschwindigkeit um ihre eigene Achse drehen würde, dann müßten wir sobald wir vor die Tür treten, den Fahrtwind spüren. Da wir dies aber nicht tun, kann das nur heißen, dass die Erde eine Scheibe ist und sich nicht fortbewegt ... Klaro ... Es gibt kaum etwas, was kurzlebiger ist, als gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse.

#64 Lomax

Lomax

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Geschrieben 05 September 2008 - 21:16

Die CERN-Schwachköpfe wollen also tatsächlich Black Holes erzeugen? ... Aber die lösen sich ja sofort wieder auf, wie jede andere auf der Erde bekannte Raumzeitverzerrung.

Nein, die Argumentation steht durchaus auf einer solideren empirischen Grundlage: Die Wissenschaftler wollen etwas tun, was auch natürlich in viel größerem Umfang geschieht, und bei dem nach einer gängigen Theorie auch Schwarze Löcher entstehen könnten - die man, im Gegensatz zum natürlichen Auftreten, im Teilchenbeschleuniger dann messen könnte. Die einzigartige Leistung soll also nicht das Erzeugen, sondern das Messen sein :unsure: Und die Argumentation hat dann schon was für sich, dass die paar Teilchen und ihre Kollisionen, die durch das CERN noch hinzukommen, dann auch keinen Unterschied mehr machen. Der Knackpunkt bei der Sicherheitsanalyse, und der Teil, wo theoretische Überlegungen anfangen, ist also eigentlich nicht die Frage, ob sich diese Schwarzen Löcher wieder auflösen - sondern die Frage, ob die Vorgänge im Teilchenbeschleuniger bzw. die daraus resultierenden Teilchen tatsächlich genau dem entsprechen, was auch natürlich vorkommt und damit empirisch als sicher zu gelten haben; oder ob es nicht Unterschiede gibt bzw. die vorhandenen Unterschiede nicht genau den Faktor betreffen, der im Augenblick dazu führt, dass die natürlich vorkommenden Varianten dieser Phänomene keinen Schaden anrichten. In dem Punkt sehe ich durchaus Raum für Denkfehler, und damit auch für Risiken. Allerdings ist es nicht so, dass die ganze Sicherheitsanalyse nur auf Theorie beruht und nicht empirisch "geerdet" ist. Das wäre dann in der Tat sehr bedenklich, weil die Experimente ja gerade erst dazu dienen, diese Theorien zu belegen.
"Modern Economics differs mainly from old Political Economy in having produced no Adam Smith. The old 'Political Economy' made certain generalisations, and they were mostly wrong; new Economics evades generalisations, and seems to lack the intellectual power to make them." (H.G. Wells: Modern Utopia)

#65 pirandot

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Geschrieben 05 September 2008 - 21:55

[Ironie]

Selbstverständlich wäre es uns wesentlich lieber und zudem deutlich interessanter, wenn wir noch erheblich energiereichere Experimente in einem extraplanetaren Teilchenbeschleuniger größeren Ausmaßes durchführen könnten. Nur ist ein solches Projekt im Vergleich etwa zu einer internationalen Raumstation um Größenordnungen komplexer und teurer; vom Zeitpunkt, wann dieser in Betrieb genommen werden könnte, ganz zu schweigen. Also rechnen wir unter den Experten ein wenig das Risiko herunter, um unsere Geldgeber bei Laune zu halten, und hoffen auf die Ergebnisse der am Rande der auf der Erde machbaren Versuche. Was kümmern uns eventuelle Risiken? Im Zweifelsfalle ist das Experiment doch viel wichtiger als ein paar Menschenleben. Die meisten dieser am unteren Intelligenzgrad angesiedelten Kreaturen ist es doch eh nicht wert zu leben. Was heißt hier eigentlich »Mad Scientist«? Ein Wissenschaftler, der sich nicht voll und ganz für die Befriedigung seiner Neugier einsetzt, verdient die Bezeichnung »Wissenschaftler« doch gar nicht.

[/Ironie]

Bearbeitet von pirandot, 05 September 2008 - 23:47.

An schlechten Tagen, wenn es regnet, glaubst du, du hättest Magengeschwüre. Nur an schönen Tagen, wenn die Sonne scheint, da denkst du, du hättest Krebs. (Die MAD-Fibel des Lebens)
You, especially, I like. Passionate, sincere†¦ †¦goofball. (Three to Tango)

#66 †  a3kHH

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Geschrieben 05 September 2008 - 22:24

Das war jetzt aber gemein. :unsure:

#67 simifilm

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Geschrieben 06 September 2008 - 01:27

Die CERN-Schwachköpfe wollen also tatsächlich Black Holes erzeugen ? Ich dachte eigentlich, das wäre die Verschwörungstheorie. Aber offensichtlich nicht, da sind einige Spacken tatsächlich derart geistig behindert, mit so etwas rumzuspielen. Aber die lösen sich ja sofort wieder auf, wie jede andere auf der Erde bekannte Raumzeitverzerrung. Was, ihr kennt keine solche ? Aber dann wissen die Wissenschaftler schon was sie tun. Ebenso wie sie vor geraumer Zeit gewusst haben, daß ein Äther existiert, die Erde eine Scheibe und die Rente sicher ist.
:unsure:

Deckung, a3kHH kommt mal wieder mit differenzierter Argumentation ...

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#68 †  a3kHH

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Geschrieben 06 September 2008 - 05:17

Deckung, a3kHH kommt mal wieder mit differenzierter Argumentation ...

Immer noch besser als Dein Schweizer Phlegmatismus .... :unsure:

#69 simifilm

simifilm

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Geschrieben 06 September 2008 - 05:35

Immer noch besser als Dein Schweizer Phlegmatismus .... :unsure:

Diese Bezeichnung hat mir nun wirklich noch niemand angedeihen lassen ...

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#70 Gast_Gast_*

Gast_Gast_*
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Geschrieben 06 September 2008 - 06:43

Dass nichts ohne Risiko geht, dürfte doch jedem klar sein. Allerdings halte ich die Wahrscheinlichkeit, dass alle Lottospieler gleichzeitig sechs Richtige habe, für deutlich höher. :smokin: Nebenbei bemerkt: die Wahrscheinlichkeit, durch Einnahme eines Schmerzmittels zu sterben, ist zwar klein, aber nicht Null. Trotzdem gehört es zu den beliebtesten Medikamenten weltweit. :unsure: Beispiele lassen sich beliebig fortsetzen.

#71 †  a3kHH

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Geschrieben 06 September 2008 - 07:02

Diese Bezeichnung hat mir nun wirklich noch niemand angedeihen lassen ...

Du treibst mich eben zu ungeahnten Höhenflügen ... :rolleyes:

Dass nichts ohne Risiko geht, dürfte doch jedem klar sein. Allerdings halte ich die Wahrscheinlichkeit, dass alle Lottospieler gleichzeitig sechs Richtige habe, für deutlich höher. :rofl1: Nebenbei bemerkt: die Wahrscheinlichkeit, durch Einnahme eines Schmerzmittels zu sterben, ist zwar klein, aber nicht Null. Trotzdem gehört es zu den beliebtesten Medikamenten weltweit. :unsure: Beispiele lassen sich beliebig fortsetzen.

Es geht hier nicht um das Risiko, das sehe ich ähnlich, aber nicht ganz so minimal wie Du. Es geht hier um die nicht von der Hand zu weisende Möglichkeit, daß sich die Wissenschaft (wieder einmal) geirrt hat und die Black Holes eben doch stabil bleiben. Und dann ? :smokin:

#72 Gast_Gast_*

Gast_Gast_*
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Geschrieben 06 September 2008 - 08:57

Deckung, a3kHH kommt mal wieder mit differenzierter Argumentation ...

a3kHH ist doch so etwas wie Mitmoderator! :unsure: :smokin: Siehe:

New Posts Science Fiction Club Deutschland e. V. (SFCD)
Das Forum des ältesten und größten SF-Clubs Deutschlands | Homepage
Unterforen: Neuigkeiten aus dem Verein, Publikationen des SFCD, Veranstaltungen des SFCD, Der Deutsche Science Fiction Preis (DSFP), Der Curt-Siodmak-Preis (CSP), LiteraTour, FanZines & Magazine, Phantastische Kunst & Musik, Ganz was anderes: Off-Topic-Themen, DSF3A, Buchmesse Con
Forum betreut von: Beckinsale, a3kHH, Jaktusch

Was will uns das sagen....? :rofl1:

#73 My.

My.

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Geschrieben 06 September 2008 - 09:00

Forum betreut von: Beckinsale, a3kHH, Jaktusch
Was will uns das sagen....? :unsure:

Gar nichts. a3kHH und Jaktusch sind (Mit-) Moderatoren im für die Allgemeinheit nicht sichtbaren Unterforum "DSFP intern", wo sich das Komitee über die Bücher und Kurzgeschichten austauscht, die dann vielleicht mal einen Preis kriegen.
Der Rest des SFCD-Forums hat nur einen Moderator.

My.

#74 †  a3kHH

†  a3kHH

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Geschrieben 06 September 2008 - 09:12

a3kHH ist doch so etwas wie Mitmoderator! :rofl1: :rolleyes: [...]Was will uns das sagen....? :blink:

:smokin: Das will uns vor allen Dingen sagen, daß Dir Argumente ausgehen. :unsure:

#75 My.

My.

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Geschrieben 06 September 2008 - 11:15

So.Nachdem sich der Fokus nun wieder deutlich erkennbar gen persönliche Angriffe bewegt und Marianne angekündigt hat, sich nicht weiter zu dem Thema zu äußern, erlaube ich mir, den Thread zu schließen.My.

#76 Diboo

Diboo

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Geschrieben 14 September 2008 - 07:52

Ich muss mich übrigens bei Marianne und den Anderen entschuldigen, sie hatten offenbar alle Recht: http://www.cyriak.co...hc-webcams.html SCNR (Hr. D. postete diesen Post in einem anderen Thread der am Rande mit diesem hier zu tun hatte, weil dieser hier geschlossen war. Hier passt er aber besser, also verschob ich ihn hierhin. Evtl. führt Hr. D. eine solche Einschmuggelaktion in Zukunft selber durch, oder lässt seine Mod.-Rechte entspr. erhöhen um dies tun zu können? /yip)

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 14 September 2008 - 08:28.

"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)

"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)

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