Technikentwicklung bei Perry Rhodan
#1
Geschrieben 11 August 2009 - 12:45
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#2
Geschrieben 11 August 2009 - 13:05
#3
Geschrieben 11 August 2009 - 13:16
Nun, zumindest gab es diesen realistischen Bezug früher. Scheer gab sich alle Mühe, sinnvolle Bezüge zu vorhandener Technik herzustellen. Und etliche Begriffe tauchten in PR bzw. auch in anderer SF-Literatur zum erstenmal auf, die wir heute als selbstverständlich hinnehmen. Es gab z.B. ein "Telekom" und ein "Interkom". Das war zu einer Zeit, als das Telefon noch die klassische Wählscheibe hatte und im Flur stand. Heute ist die "Deutsche Telekom" ein feststehender Begriff und vor ein paar Jahren gab es mal die "VIAG Interkom". Das ist nur ein kleines Beispiel. Es gibt eine ganze Reihe weiterer netter Beispiele, gerne auch aus Kurt Mahrs PR-Computer.Eine ernstgemeinte Frage, von jemandem, der keine Ahnung von PR hat: Gibt es oder gab es in PR überhaupt jemals ernstzunehmende Technik? Mir scheint das einfach nur Technogebabbel zu sein, ohne realistischen Bezug.
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#4
Geschrieben 11 August 2009 - 16:36
Bearbeitet von MoiN, 11 August 2009 - 16:36.
πάντα ῥεῖ
Büchermarkt ...druckfrisch...dlr lit ...Verena ... Dana ...swrwi ...brwi .. .A I N
#5
Geschrieben 12 August 2009 - 13:33
Bearbeitet von MoiN, 12 August 2009 - 13:34.
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#6
Geschrieben 12 August 2009 - 13:42
Er kann plotdriven manchmal dies, manchmal das...Was ein Kantorsextant jetzt kann und warum ist offensichtlich auch für manchen Autor unklar, wenn man so manchen Roman liest.....
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#7
Geschrieben 12 August 2009 - 13:45
Hmm, ja. Das bringt mich immer an den Punkt, an dem ich mich frage: "Warum machen die das?" Es ist ja nicht so, dass dieser Roman vor seiner Veröffentlichung von keiner weiteren Person gegengelesen wird... Ist das eine bewusste Abschreckungsstrategie, die sich gegen die Altleser-Technikfreaks richtet?Abschreckendes Beispiel Band 2077, Seite 23 (Castor, Die Dunkle Null). (Bitte im Regal nachschauen! ) Das hört sich nicht mehr interessant an, sondern erzeugt nur gähnende Langeweile. Seitenweise. Das geht nicht einmal mehr als Technobabbel durch. Man blättert einfach drüber weg und ärgert sich, DM 3,00 investiert zu haben. Das Heft enthält noch etliche weitere Passagen dieser Art. Aber wenn wundert das eigentlich bei Castor?
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#8
Geschrieben 15 August 2009 - 19:38
Ja, in den frühen Bänden war man durchaus bemüht, ein bisserl was zu erklären, während sich der Protagonist an Bord eines Arkonidenschiffes an der Drehstromleitung bediente.Eine ernstgemeinte Frage, von jemandem, der keine Ahnung von PR hat: Gibt es oder gab es in PR überhaupt jemals ernstzunehmende Technik? Mir scheint das einfach nur Technogebabbel zu sein, ohne realistischen Bezug.
#9 Gast_atheist666_*
Geschrieben 16 August 2009 - 03:45
#10
Geschrieben 16 August 2009 - 06:17
Oh, oh, also das ist ja nun schon eine reichlich gewagte Meinung, selbst wenn man es nicht besonders eng siehtWenn ich mir nämlich so anschaue, was es so im Moment gibt und mir die Rißzeichnungen so ansehe, dann allerdings habe ich den Eindruck, daß die auch heute schon so ist. Wir haben nur noch keine Schutzschirme und wir haben es noch nicht geschafft die LG zu bezwingen, der Rest aber...
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#11 Gast_atheist666_*
Geschrieben 16 August 2009 - 07:11
Ich habe daheim u.A. die Jules Verne als Poster hängen. Theoretisch ließe sie sich, nach unserem heutigen Stand, durchaus bauen. Früher, als ich jung war, habe ich immer gestaunt über die Technik in PR, bis mir klar wurde, daß ja schon vieles existiert hat, als die Serie ihren Anfang nahm. Der Microchip z.B. Oder, wenn Spock immer diesen Plastikdingsbums in den Comp schmeißt, sowas nennt man Disquette; auch so eine Weiterentwicklung der damals erfundenden Cassette und so weiter und so fort... Und bevor ich es vergesse: Cantaro und Simusensense: Ich sage nur Cyberspace, was es auch schon gab.Oh, oh, also das ist ja nun schon eine reichlich gewagte Meinung, selbst wenn man es nicht besonders eng sieht
#12
Geschrieben 16 August 2009 - 07:58
Alrighty, ich muss mich wohl als nicht PR Leser outen. Oder zumindest als Schonlangenichtmehrleser Im Grossen und Ganzen kann ich bis zu den MdI und noch ein bisschen darauf nachvollziehen, was gelaufen ist, und hin und wieder habe ich damals auch in die erste Auflage reingeschnueffelt (so bis 1400??). Daher weiss ich halbwegs, mit welcher Technik wir es in PR zu tun haben... aber bitte keine Details wie Namen Jules Verne ist fuer mich ein Schriftsteller Ein, zwei moegliche Details rauszupicken und damit nahezulegen, dass die Serie doch technisch sehr realitaetsbezogen ist.... naja Andererseits waere es wirklich beeindruckend, wenn ein Autor es verstuende, sich ausschliesslich bei undenkbarer Technik zu bedienen (das ist gar nicht so einfach, wie man das denken moechte). Das wuerde ich dann schon interessehalber lesen Passt vermutlich nicht voellig zum Thema, aber ist trotzdem interessant: In Clarkes 3001 gibt es eine nette kleine Einlage, wo diskutiert wird, dass ein Mensch aus dem Jahr 2000 vermutlich wesentlich weniger Probleme haette, mit der Umwelt im jahr 3000 klarzukommen, als ein mensch aus dem Jahr 1000 im Jahr 2000Ich habe daheim u.A. die Jules Verne als Poster hängen. Theoretisch ließe sie sich, nach unserem heutigen Stand, durchaus bauen. Früher, als ich jung war, habe ich immer gestaunt über die Technik in PR, bis mir klar wurde, daß ja schon vieles existiert hat, als die Serie ihren Anfang nahm. Der Microchip z.B. Oder, wenn Spock immer diesen Plastikdingsbums in den Comp schmeißt, sowas nennt man Disquette; auch so eine Weiterentwicklung der damals erfundenden Cassette und so weiter und so fort... Und bevor ich es vergesse: Cantaro und Simusensense: Ich sage nur Cyberspace, was es auch schon gab.
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#13 Gast_atheist666_*
Geschrieben 16 August 2009 - 08:10
Logischerweise, weil ein Mensch aus unserer Zeit technisiert ist.Passt vermutlich nicht voellig zum Thema, aber ist trotzdem interessant:
In Clarkes 3001 gibt es eine nette kleine Einlage, wo diskutiert wird, dass ein Mensch aus dem Jahr 2000 vermutlich wesentlich weniger Probleme haette, mit der Umwelt im jahr 3000 klarzukommen, als ein mensch aus dem Jahr 1000 im Jahr 2000
Zum anderen gibt es den Schläfer von Woody Allen.
Aber...unterschätze mir mal nicht manche Menschen von vor 2000 Jahren nicht. Wir sehen immer nur diese Bauerngesellschaft des MA, daß es davor hochtechnisierte Gesellschaften gab nehmen wir zwar zur Kenntnis aber begreifen nicht wirklich, daß diese Gesellschaften nur ein Steinwurf vom 18. Jahrhundert entfernt waren.
#14 Gast_atheist666_*
Geschrieben 16 August 2009 - 08:21
Sehr richtig, den der Pfeil zeigt nicht nur nach vorne, sondern auch nach hinten, und ich bin mir nicht sicher, ob man in 1000 Jahren noch Autofahren kann z.B.Dafür würden wahrscheinlich 2/3 der 2000er Menschen im Jahr 1000 verhungern weil sie nie ein Tier erlegen, ausnehmen und verzehren könnten.
#15
Geschrieben 16 August 2009 - 10:44
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#16
Geschrieben 16 August 2009 - 17:10
Das ist wirklich eine sehr gewagte Theorie. Wenn Du wieder mal ein abgeschirmtes Blackhole in Flugrichtung projizierst und nach Andromeda fliegst, würdest Du mich bitte mitnehmen? Für mich ist die PR-Technik genau so unglaubhaft, wie die Technik von Star Trek oder anderen SF-Serien. Irgendwo habe ich mal gelesen, es könnte sogar vom derzeitigen Medienphysikguru Harald Lesch stammen, dass wissenschaftlich untersucht wurde, wie wahrscheinlich bestimmte SF-Technologien in der Realität umgesetzt werden können. Das Ergebnis war ernüchternd. IMHO werden in Sternenfaust, ich kenne aber nur die ersten 40 Hefte, Raumschlachten am realistischsten (vom technischen Ablauf her) beschrieben. So realistisch war die PR-Serie nie.Aber etwas anderes war doch gut an der Frage. Nämlich inwieweit PR überhaupt noch SciFi ist? Wenn ich mir nämlich so anschaue, was es so im Moment gibt und mir die Rißzeichnungen so ansehe, dann allerdings habe ich den Eindruck, daß die auch heute schon so ist. Wir haben nur noch keine Schutzschirme und wir haben es noch nicht geschafft die LG zu bezwingen, der Rest aber...
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders
wäre, aber soviel kann ich sagen: Es muß anders werden, wenn es gut
werden soll." Georg Christoph Lichtenberg (1742 - 1799)
"Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen,
Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen,
sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."
(Antoine de Saint-Exupéry)
#17
Geschrieben 16 August 2009 - 20:00
#18
Geschrieben 16 August 2009 - 20:15
Wenn ich es richtig im Kopf habe, kannten die alten Griechen sogar schon so etwas ähnliches wie eine Dampfmaschine...allerdings verwendeten sie die wohl nur als Spielzeug.....klugerweise? On Topic: Was ich mich immer wieder frage, und das ist eine echte Frage, keine rhetorische und ich wäre froh, wenn sie mir jemand hier beantworten könnte: Wie ist das eigentlich mit der Zeitdilatation bei PR? Müssten nicht auch die Raumschiffe, die, sagen wir mal, auf 50 % Lichtgeschwindigkeit beschleunigen, eine "Eigenzeit" entwickeln, die sich von der Zeit "außerhalb" unterscheidet? Und wie sehr würde sich das auswirken? Oder wären da die Auswirkungen der Geschwindigkeit auf die Zeit noch zu gering? Entschuldigung, wenn das ganze jetzt sehr laienhaft formuliert ist, aber ist verständlich geworden, was ich meine?Aber...unterschätze mir mal nicht manche Menschen von vor 2000 Jahren nicht. Wir sehen immer nur diese Bauerngesellschaft des MA, daß es davor hochtechnisierte Gesellschaften gab nehmen wir zwar zur Kenntnis aber begreifen nicht wirklich, daß diese Gesellschaften nur ein Steinwurf vom 18. Jahrhundert entfernt waren.
#19
Geschrieben 16 August 2009 - 20:24
#20
Geschrieben 16 August 2009 - 20:29
Kurz auf die Schnelle, es ist spät! Sollte oder mußte/müßte die PR Serie realistisch sein? Zu viel Bezug zur Realität erwarte ich mir von einer SF Serie nicht. Wobei ich natrülich nicht allem Technogebabbel bei Rhodan zustimme. valgardDas ist wirklich eine sehr gewagte Theorie. Wenn Du wieder mal ein abgeschirmtes Blackhole in Flugrichtung projizierst und nach Andromeda fliegst, würdest Du mich bitte mitnehmen? Für mich ist die PR-Technik genau so unglaubhaft, wie die Technik von Star Trek oder anderen SF-Serien. Irgendwo habe ich mal gelesen, es könnte sogar vom derzeitigen Medienphysikguru Harald Lesch stammen, dass wissenschaftlich untersucht wurde, wie wahrscheinlich bestimmte SF-Technologien in der Realität umgesetzt werden können. Das Ergebnis war ernüchternd. IMHO werden in Sternenfaust, ich kenne aber nur die ersten 40 Hefte, Raumschlachten am realistischsten (vom technischen Ablauf her) beschrieben. So realistisch war die PR-Serie nie.
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#21
Geschrieben 16 August 2009 - 20:32
Das stimmt in Bezug auf die bei STF verwendete Technik auf jeden Fall! Und die Beschreibungen z.B. als die Morrax die Sternenfaust enterten waren schon toll. valgardIMHO werden in Sternenfaust, ich kenne aber nur die ersten 40 Hefte, Raumschlachten am realistischsten (vom technischen Ablauf her) beschrieben.
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#22
Geschrieben 16 August 2009 - 20:35
Müßte es eigentlich schon heute, wenn man bedenkt welche Vorausagen schon vor Jahrzehnten getroffen wurden, die aber noch nicht eingetreten sind ;-) Wobei wiederrum vieles was wir heute für normal halten damals aber nicht vorausgesagt wurde valgardDer 2000er wiederum wuerde sich 3000 eher wundern, wenn die Autos noch nicht fliegen koennten.
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#23
Geschrieben 16 August 2009 - 21:57
Zeitdilatation Wenn Du in die entsprechenden Formeln einen Wert für die Geschwindigkeit einsetzt (etwa 80% Lichtgeschwindigkeit = 0,8 c), so erhältst Du den Kontraktionsfaktor. Bei 0,8 c ist er etwa 1,67, bei 0,5 c etwa 1,15. D.h. befindet sich ein Raumschiff 5 Minuten bei gleichbleibender Geschwindigkeit von 80 % der Lichgeschwindigkeit, würden außerhalb des Raumschiffs mehr als 8 Minuten vergehen. Da sich bei PR selten die Raumschiffe im relativistischem Bereich bewegen, kann man diesen Effekt (bis auf ein Uhren-Nachstellen, das durch Funkuhren automatisiert werden dürfte) meistenteils ignorieren. Vorhanden ist er aber zweifelsohne.Wie ist das eigentlich mit der Zeitdilatation bei PR?
#25
Geschrieben 17 August 2009 - 09:42
Also nur mal so: fliegende Autos wurden in den letzten Jahrzehnten des öfteren entwickelt. Ebenso gab es die von KHS vorhergesagten Flugzeuge mit Nuklearantrieb und - daran erinnern wir uns alle - Überschallflugzeuge a la Concorde oder TU-144. Dass diese sich letztlich nicht durchgesetzt haben, hängt nicht an der fehlenden Entwicklung der Technik (oder gar an nicht überwindbaren technischen Schranken).Müßte es eigentlich schon heute, wenn man bedenkt welche Vorausagen schon vor Jahrzehnten getroffen wurden, die aber noch nicht eingetreten sind ;-) Wobei wiederrum vieles was wir heute für normal halten damals aber nicht vorausgesagt wurde valgard
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#26
Geschrieben 17 August 2009 - 13:30
#27
Geschrieben 17 August 2009 - 14:39
ich hatte mich ja direkt auf atheist666s Beitrag, in dem er auf die im zweiten Beitrag gestellte FrageKurz auf die Schnelle, es ist spät! Sollte oder mußte/müßte die PR Serie realistisch sein? Zu viel Bezug zur Realität erwarte ich mir von einer SF Serie nicht. Wobei ich natrülich nicht allem Technogebabbel bei Rhodan zustimme. valgard
eine zumindest diskussionswürdige Antwort gegeben hatte, bezogen. Selbstverständlich hat die in der Serie verwendete Technik von Anfang an keinen Bezug zur Realität. Ich glaube schon im zweiten Roman wird die Hypertechnik (damals 5D) eingeführt. Später konnte man sagen 6D ist besser als 5D und die Kelosker (7D) toppten alles. Es mag ja für Mathematiker inzwischen ein geübter Brauch sein höherdimensionale Physik zu berechnen, eine technische Anwendung ist (und wird) daraus aber nicht entstanden. Soweit mein Eindruck der Serientechnik als technischer Laie. In der internen Serienlogik ist seit dem THOREGON-Zyklus ein spürbarer Umbruch festzustellen. Seither sind die bisher bekannten höherdimensionalen Techniken eindeutig in den Hintergrund getreten und wurden von den hochfrequenten Energiespektren, vor allem im Psi-Bereich* abgelöst (Stichwort Ultra-Giraffe). Die normale 5D-Technik ist seit der Einführung der erhöhten HI eher zu einer Art Magie verkommen, wie sie in Fantasybüchern oder PC-Rollenspielen vorkommt. Je nach dem, was für einen Hyperkristall Du einsetzt, kannst Du bestimmte Zauber aussprechen oder nicht - Entschuldigung, ich wollte natürlich sagen "..., kannst Du bestimmte Geräte betreiben oder nicht" Mir selbst ist das ziemlich schnuppe, ich habe den Autoren einfach geglaubt, dass die Technik so funktioniert, wie sie beschrieben wird (Stichwort Technobabbel). Problematisch wurde es für mich immer dann, wenn es zu abgefahren war (Stichwort Metagrav/Grigorov der Beitrag ist übrigens ein treffendes Beispiel für Technobabbel) oder wenn die Technik nicht serienlogisch gehandelt wurde. Das ist sogar mir an etlichen Stellen seit der HI-Erhöhung aufgefallen. * Stichwort PSI: Es ist doch schon sonderbar, dass es immer weniger psibegabte Wesen in der Serie gibt, dafür aber so gut wie jede hochentwickelte Technik auf's ominöse ultrahohe Psiband zurückgeführt wird. Ich bedaure diese Entwicklung.Eine ernstgemeinte Frage, von jemandem, der keine Ahnung von PR hat: Gibt es oder gab es in PR überhaupt jemals ernstzunehmende Technik? Mir scheint das einfach nur Technogebabbel zu sein, ohne realistischen Bezug.
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders
wäre, aber soviel kann ich sagen: Es muß anders werden, wenn es gut
werden soll." Georg Christoph Lichtenberg (1742 - 1799)
"Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen,
Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen,
sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."
(Antoine de Saint-Exupéry)
#28
Geschrieben 17 August 2009 - 15:58
#29
Geschrieben 17 August 2009 - 16:47
Hier irrst Du Dich. Die (allgemeine und spezielle) Relativitätstheorie entspricht dem Übergang von einer dreidimensionalen auf eine vierdimensionale Sicht. Und hier ist schon einiges an technischen Gerätschaften entstanden.Es mag ja für Mathematiker inzwischen ein geübter Brauch sein höherdimensionale Physik zu berechnen, eine technische Anwendung ist (und wird) daraus aber nicht entstanden.
#30
Geschrieben 17 August 2009 - 18:07
Da habe ich mich wohl ungenau ausgedrückt. Vor einigen Jahren wurde berichtet, dass Mathematiker n-dimensionale Räume berechnen - oder so ähnlich. Deshalb bezog ich dieses Beispiel eher auf die im Perryversum verbreitete 5-D-Technik. Mir ist schon bekannt, dass inzwischen bestimmte aus Einsteins Theorien abgeleitete Postulate im CERN experimentell bestätigt wurden (das ist auch wieder mal mein technisches Halbwissen).
Wenn man nur einmal bedenkt, welcher technische Aufwand schon für 4-dimensionale Experimente betrieben wird, dann erscheinen höherdimensionale Experimente, geschweige denn Anwendungen doch in weiter Ferne zu liegen.
Eine höherdimensionale Anwendung, wie ich sie verstehe, wäre z. B. der Überlicht-Raumflug.
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders
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