33 Antworten in diesem Thema

[Gen. Bully]

Die Maschinenstadt ist ja unschön zwischen Logo und Barcode gequetscht...

[Puh]

Die Maschinenstadt ist ja unschön zwischen Logo und Barcode gequetscht...

Also wenn das jetzt ein stimmungsvolles Weihnachtsbild sein soll... - ich weiß nicht, irgendwie fehlen mir da die Tannen und die Kerzen. Viel zu düster für Weihnachten, passte eher in den Februar. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/wink.png

[Tennessee]

Also wenn das jetzt ein stimmungsvolles Weihnachtsbild sein soll... - ich weiß nicht, irgendwie fehlen mir da die Tannen und die Kerzen. Viel zu düster für Weihnachten, passte eher in den Februar. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/wink.png

Auf Wanderer herrscht Winter, nicht "stille Nacht, heilige Nacht". *zwinker* Obwohl ES, da bin ich mir sicher, zumindest gesangstechnisch sicher gerne mal den Heldentenor geben möchte...

[Klaus Ahrens]

Also wenn das jetzt ein stimmungsvolles Weihnachtsbild sein soll... - ich weiß nicht, irgendwie fehlen mir da die Tannen und die Kerzen. Viel zu düster für Weihnachten, passte eher in den Februar. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/wink.png

Ich frage mich, warum ES denn wohl friert. An den Winter auf diesem Titelbild kann ich nicht glauben, denn die dominante Farbe Orange macht mir eher ein Gefühl von Hitze. Blau wäre die Farbe der Wahl für Kälte gewesen. Die kälteste Stelle auf diesem Tibi ist ohne Frage das Cockpit des Fliegers. Für mich geht das TiBi voll am Titel "Winter auf Wanderer" vorbei.

[Puh]

Auf Wanderer herrscht Winter, nicht "stille Nacht, heilige Nacht". *zwinker* Obwohl ES, da bin ich mir sicher, zumindest gesangstechnisch sicher gerne mal den Heldentenor geben möchte...

Bei seiner derzeitigen Verfassung würde daraus wohl eher ein Countertenor werden, eine Stimmlage, die im Mittelalter... - aber das erörtern wir wohl besser nicht weiter. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/biggrin.png

[Nibor]

Spoiler PR 2522:

Spoiler

- Das Konzept Ras/Fellmer will mit Rhodan nach Wanderer teleportieren. Mondra ist damit nicht einverstanden. Perry auch nicht. Man einigt sich darauf, dass Ras/Fellmer, Rhodan, Mondra und Ramoz mit der MIKRU-JON nach Wanderer fliegen. Icho Tolot bleibt bei Whistler. - ES hat Boten (Mutanten) in das Stardust System, die Milchstrasse und nach Andromeda geschickt, die Rhodan finden sollten. Als Rhodan und seine Begleiter Wanderer erreichen, erscheinen alle diese Boten, aber nur, um sich gleich wieder aufzulösen. Dabei geht die Lebensenergie dieser Boten auf Ras/Fellmer über, so dass das Konzept immer lebensfähiger wird. - Wann wohl Unknown Immortal in ES aufgegangen ist? - Homunk bringt Rhodan zu ES. Die SI liegt gewissermaßen im Sterben. Die beiden Teile ihrer Mächtigkeitsballung liegen so weit auseinander, dass ES sich praktisch aufteilen muss, um sich überall zu behaupten. Dies droht die SI zu "zerreißen". Sie braucht deshalb dringend große Mengen an "Bewusstseinssubstanz", wenn sie überleben will. Die Konkurrenz zwischen den SI`en ist groß. Besonders in Zeiten der HI, mit der die HM versuchen, die Zahl der SI`en zu verringern. Davon sind besonders SI`en ohne Mächtigkeitsballung betroffen, die natürlich jede Schwäche einer SI mit Mächtigkeitsballung sofort auszunutzen versuchen. ES muss sich verstecken, weil die SI zu schwach ist, um gegen eine andere SI kämpfen zu können. - Im Gespräch mit ES erfährt Perry u.a., dass sein Erscheinen im Stardust System der Auslöser dafür war, dass der Sextadim Schleier verschwunden ist. - Perry muss durch einen Fiktivtransmitter gehen. Er findet sich auf der KC-38 in Andro-Beta wieder, im Jahre 2402 alter Zeitrechnung. Er erlebt noch einmal eine Prophezeiung von Es mit. In dieser Prophezeiung geht es darum, dass Rhodan eine Entscheidung treffen muss, die das Leben einer großen Rasse beenden wird. - Rhodan benutzt erneut einen Transmitter. Er materialisiert in einer Anlage auf Gleam (Gegenwart). Dort findet er tote Maahks. Auch Terraner befinden sich auf Gleam, sie können Perry aber nicht wahrnehmen. Rhodan bespricht einen Speicherkristall mit der Warnung, dass sich die Terraner nicht alleine auf Gleam befinden. Diesen Datenträger deponiert er so, dass die terranischen Raumsoldaten ihn eigentlich finden müssen. - Zurück nach Wanderer. Während für ihn nur eine kurze Zeit vergangen ist, sind auf Wanderer 45 Tage verstrichen. in denen ES in eine Art Koma lag. Es kommt zu einem weiteren Gespräch zwischen Rhodan + ES. - Rhodan erhält den Auftrag, das PARALOX-ARSENAL zu finden. Das Arsenal ist eine furchtbare Waffe, mit der man mindestens die halbe Milchstrasse vernichten könnte. ES braucht das ARSENAL, um überleben zu können. - Rhodan soll in Andromeda, wo sich 6 Hibernationswelten der FM befinden, suchen. Wenn er es dort nicht findet, soll er in ANTHURESTA (so heißt die Stardust Galaxis) suchen. ANTHURESTA ist der Ursprung der Polyport-Höfe. - Jemand hat der FM das ARSENAL geklaut. Perry soll sich fragen, ob der Feind eines Feindes aber unbedingt ein Freund sein muss. - Homunk übergibt Rhodan einen Controller. Dann werden Perry & Co. (inklusive Ras/Fellmer) mit der MIKRU-JON mittels eines Transporthofes, der sich auf Wanderer befindet, zu einem Transporthof nach Andromeda befördert. Dort kämpfen Maahks gegen Maahks. - Ach ja, irgendwann wird sich Rhodan vor den Kosmokraten wegen des Verlustes seiner Ritteraura verantworten müssen.

- Ein seltsamer Roman. Trotz der ganzen Enthüllungen hat er mich nicht so richtig vom Hocker gehauen. Ich weiß gar nicht genau, wieso das so ist. EDIT :

Spoiler

2402 statt 2042

Bearbeitet von Nibor, 17 Dezember 2009 - 03:06.

[kah299887]

Hallo Nibor, wie gewohnt ein sehr schöner Spoiler. Wobei ich das Gefühl habe das er diesmal etwas ausführlicher geworden ist. Es wäre schön wenn Du auch in Zukunft spoilern würdest. Es muss ja nicht so früh sein. Wenn Du Ihn später bringst ist auch gut. Du entscheidest ob und wann du deine Eindrücke schilderst und sonst niemand. Zumal wenn Du so weitermachst, dann können wir den Spoiler irgendwann lesen bevor der Roman geschrieben wurde. Ansonsten schön zu lesen. Gruß

[Gen. Bully]

Zumal wenn Du so weitermachst, dann können wir den Spoiler irgendwann lesen bevor der Roman geschrieben wurde.

ROFL, wollt ich auch gerade schreiben. Da werden wohl nebenan wieder tumultartige Szenen abgehen
Klasse Arbeit Nibor

[Klaus Ahrens]

Jetzt ist doch die erste Neugier befriedigt. Das klingt ja so, als könnte ich mich auf Freitag freuen. Danke für den frühen Spoiler!

[kah299887]

PR2522 - Winter auf Wanderer von Uwe Anton Inhalt (spoiler)

Spoiler

Perry erfährt von Tschubai/Lloyd dass ES seine Hilfe benötigt und Perry mit Ihm nach Wanderer teleportieren soll, da die Zeit drängt. Da Mondra sich quer stellt und auch Perry kein gutes Gefühl hat lehnt er dies ab. Das Konzept springt daraufhin auf Perry zu um mit Ihm zu teleportieren. Perry schafft es im letzten Moment auszuweichen. Sie entschließen sich die Mikru- Jon für die Reise zu benutzen. Auf Wanderer werden sie von Homunk in Empfang genommen. Mondra möchte Delorian sehen. Dies wird Ihnen verwehrt. Perry führt nun ein langes Gespräch mit ES. Dieser klärt Ihn darüber auf dass ES im Sterben liegt. Da Es Mächtigkeitsballung die fernen Stätten und die lokale Gruppe der Menschen beinhaltet und diese sehr weit auseinander liegen droht es Ihn zu zerreißen. Bedingt durch die erhöhte Hyperimpedanz die von den Kosmokraten unter anderem auch durchgeführt wurde um die Superintelligenzen „auszudünnen“, ist ES so geschwächt dass er nicht in der Lage wäre einen Angriff einer anderen SI abzuwehren. Dieser Angriff würde aber zwangsläufig erfolgen, da es zahlreiche Superintelligenzen gibt die keine Mächtigkeitsballung haben und somit durch die erhöhte Hyperimpedanz dem Tode geweiht sind. ES hält sich aus diesem Grunde versteckt. ES benötigt dringend Bewusstseinssubstanz. Perry wird sich bei den Kosmokraten für den Verlust seiner Ritteraura erklären müssen. ER gibt Perry auch zu verstehen dass der Verlust der Ritteraura unter den damaligen Umständen für ES nachvollziehbar war und das Rhodan den Kosmokraten dies auch so deutlich machen sollte. ES gibt aber auch zu dass er der die Beweggründe der Kosmokraten selbst oft nicht versteht. Des weiteren erfährt Perry dass die Frequenzmonarchie jedes mal auf den Plan tritt wenn die HI erhöht wird. Nur diesmal sind sie brutaler und gnadenloser zu als je zuvor. Dies ist das vierte mal das die FM in Erscheinung tritt, also auch mindestens die vierte HI Erhöhung. Es gibt eine Waffe das PARALOX-ARSENAL die den FM von einem Feind geraubt wurde. ES warnt Perry aber auch, das ein Feind eines Feindes nicht automatisch ein Freund sein muss. Diese Waffe ist entweder in Andromeda oder in Anthuresta (der eigentliche Name des Stardust-Systems). Anthuresta ist auch die Heimat der Anthurianer die Schöpfer des Polyport-Netzes. Und dies ist der eigentliche Grund warum ES die Menschen ins Stardust System geholt hat. ES schickt Perry nun in die Vergangenheit, in das Jahr 2402. Genau zu dem Zeitpunkt als die Menschen das erste mal nach Andromeda gereist sind. Danach schickt er Ihn wieder in die Gegenwart, aber auch nach Andromeda um die Terra-Soldaten die inzwischen den Planeten Gleam erreicht haben durch eine „offen versteckte“ Botschaft vor Maahks zu warnen, die auch auf dem Planeten sind. Die Maahks bzw. Schattenmaahks scheinen auch wieder eine wichtige Rolle zu spielen. Bei seiner Rückkehr nach Wanderer sind für Perry nur wenige Stunden vergangen, für Mondra allerdings 45 Tage. Es gibt ein weiteres Gespräch mit ES, indem ES ihn geradezu beschwört die Polyport Höfe unter Kontrolle zu bringen das PARALOX-ARSENAL an sich zu nehmen und die FM, die in Andromeda ihren Ursprung haben und Heuschrecken gleich bei jeder HI entlang der Polyport-Höfe über die Galaxien herfallen zu bekämpfen. ES übergibt ihm auch einen weiteren Portschlüssel. Perrys Gruppe wird nun durch Tschubai/Lloyd verstärkt. Dieser hat eine Vielzahl anderer Mutanten in sein Konzept aufgenommen. (u. a. Tako Kakuta, Betty Toufry, Balton Wyt, Takvorian, Ribald Corello, Lord Zwiebus, Andre Noir, John Marshall, Dalaimac Rorvic). Diese haben das Konzept ausreichend stabilisiert und stehen Perry nun auch zur Verfügung. Perry macht sich nun durch einen Polyport Hof der auf Wanderer steht auf den Weg nach Andromeda, wobei er zu spät kommt. Sie treffen auf verfeindete Maahks-gruppen die gegeneinander kämpfen

Kritik Mir hat der Roman recht gut gefallen. Uwe Anton versteht es zu schreiben. Ich habe diesen Roman in einer guten Stunde verschlungen. Man erfährt so einiges. Auch hat man fast das Gefühl dass Perry sich bei diesem Gespräch mit ES fast auf Augenhöhe befindet. Man könnte es vielleicht sogar als eine Art Vater/Sohn Gespräch interpretieren, wobei Perry der Sohn ist. ES erklärt Ihm anhand des Kampfes Perry gegen Koltoroc seine eigenen Beweggründe für die Geheimniskrämerei und das er vieles von dem was er getan hat aus Liebe zur Menschheit getan hat. Natürlich werden auch viele Fragen aufgeworfen und es macht neugierig wie es jetzt weitergeht. Kritikpunkt ist für mich nur, das nicht so richtig nachvollziehbar ist, warum Perry am Anfang mit Tschubai nicht zu ES springen wollte. Er benimmt sich hier wirklich wie ein bockiges Kind. Der Roman ist definitiv nichts für Einsteiger. Es passiert wenig und wenn man die Historie der Serie nicht kennt, versteht man nur Bahnhof oder höchstens Polyport-Hof. Fazit Ein für mich sehr gelungener Roman.

[Nibor]

Titel des PRK: Elfahder. Im Glossar geht es um die Krisen, die ES bisher erlebt hat. Stellaris Folge 14: Lebe wohl von Frank Borsch. Ein Passagier, der Selbstmord begehen will. Ein Chefsteward, der das verhindern soll. Ein Roboter, der schon vor langer Zeit verschrottet werden sollte. Und die Frage: Weshalb soll man leben.

[Arl Tratlo]

Ein seltsamer Roman. Trotz der ganzen Enthüllungen hat er mich nicht so richtig vom Hocker gehauen. Ich weiß gar nicht genau, wieso das so ist.

Mich reisst er auch nicht vom Hocker. Ich versuch mal, einige Gründe zu benennen.

Spoiler

Homunk bringt Rhodan zu ES. Die SI liegt gewissermaßen im Sterben. Die beiden Teile ihrer Mächtigkeitsballung liegen so weit auseinander, dass ES sich praktisch aufteilen muss, um sich überall zu behaupten. Dies droht die SI zu "zerreißen". Sie braucht deshalb dringend große Mengen an "Bewusstseinssubstanz", wenn sie überleben will.

Tja, alter Lachsack, das hättest du dir vielleicht vorher überlegen sollen.

Spoiler

Perry muss durch einen Fiktivtransmitter gehen. Er findet sich auf der KC-38 in Andro-Beta wieder, im Jahre 2402 alter Zeitrechnung. Er erlebt noch einmal eine Prophezeiung von Es mit. In dieser Prophezeiung geht es darum, dass Rhodan eine Entscheidung treffen muss, die das Leben einer großen Rasse beenden wird.

An den Roman kann ich mich gut erinnern, an das Zitat auch (zumal ES da aus der terranischen Geschichte abkupfert ). Der MdI-Zyklus löst jedenfalls die Prophezeiung nicht auf. Die MdI waren weder eine eigenständige Rasse, noch war ihre Anzahl besonders gross. Man könnte sagen, eher klein...

Wenn die Entscheidung, auf Gleam einen Stützpunkt zu bauen, mit der aktuellen Handlung verknüpft werden soll, kann das eigentlich nur bedeuten, dass das Paralox-Arsenal sich auf Gleam befindet oder zumindest befand (so einfach wird es Uwe weder den Terranern noch uns machen). Das ist mir alles zu weit hergeholt...

Spoiler

Rhodan erhält den Auftrag, das PARALOX-ARSENAL zu finden. Das Arsenal ist eine furchtbare Waffe, mit der man mindestens die halbe Milchstrasse vernichten könnte.

Nur die halbe? Schwach. Da kennen wir doch schon ganz andere Kaliber.

Spoiler

ES braucht das ARSENAL, um überleben zu können.

Normalerweise dienen Waffen eher dem Gegenteil...

Spoiler

Rhodan soll in Andromeda, wo sich 6 Hibernationswelten der FM befinden, suchen. Wenn er es dort nicht findet, soll er in ANTHURESTA (so heißt die Stardust Galaxis) suchen. ANTHURESTA ist der Ursprung der Polyport-Höfe.

Ich sach doch, Gleam.

Fazit:

einen durchdrehenden ES hatten wir schon im Linguiden-Zyklus. Das Setting hat mir damals schon nicht gefallen. Jetzt wird das Thema gemixt mit einem Schlag Andromeda und einem Spritzerchen ESTARTU...

Klingt für mich nach Restesuppe...

So, jetzt warte ich darauf, dass Uwe die Dreiecks- (oder Dreizack-)schiffe aus Heft 255 als die Raumer der FM-Gegenspieler präsentiert. Die waren damals schon allem überlegen, was Terraner, Maahks oder auch die MdI später aufzubieten hatten.

[Streichholzentität]

 huii,danke für den appetitanregenden Spoiler! Rhodan hat jetzt nen Supermutanten mehr? Da wird Gucky aber abskotzen.... (Ribalds Kräfte.....  ) was für  eine Klasse der Controller hat ist aber wohl noch geheim, oder? hoffe nicht das PR jetzt einen mehr von denen hat die er zu Dutzenden umgelagert hatte...... aber was soll diese ausgelagerte MB? Als Traitorreserve? ES hat den Schleier errichtet und dort nen Perryschalter eingebaut die diesen auflöstf alls  PR überlebt?..... Wieso kein Schleier um die MS? haja,harren wir der Dinge! Danke nochmals

[Tennessee]

[...]

Spoiler

Perry muss durch einen Fiktivtransmitter gehen. Er findet sich auf der KC-38 in Andro-Beta wieder, im Jahre 2402 alter Zeitrechnung. Er erlebt noch einmal eine Prophezeiung von Es mit. In dieser Prophezeiung geht es darum, dass Rhodan eine Entscheidung treffen muss, die das Leben einer großen Rasse beenden wird.

An den Roman kann ich mich gut erinnern, an das Zitat auch (zumal ES da aus der terranischen Geschichte abkupfert ). Der MdI-Zyklus löst jedenfalls die Prophezeiung nicht auf. Die MdI waren weder eine eigenständige Rasse, noch war ihre Anzahl besonders gross. Man könnte sagen, eher klein...

Wenn die Entscheidung, auf Gleam einen Stützpunkt zu bauen, mit der aktuellen Handlung verknüpft werden soll, kann das eigentlich nur bedeuten, dass das Paralox-Arsenal sich auf Gleam befindet oder zumindest befand (so einfach wird es Uwe weder den Terranern noch uns machen). Das ist mir alles zu weit hergeholt...
[...]

Salut,

ich weiß ja, das meine Betrachtungen auf die Logik der Serie nicht immer auf sehr viel Gegenliebe stoßen; ich denke mal,das hat mit meinen seltsamen Logikverständnissen zu tun, aber bei dieser "Prophezeiung" kommt mir (mal wieder) etwas seltsam vor:
Wir wissen, dass ES mit seiner Selbstentstehung im INSHARAM den Status des "Zeitlosen" verloren hat. Durch Delorian als sein Chronist, war es ES möglich, bereits in der Vergangenheit Wissen über die Zukunft zu erhalten. Die informationstechnische Verbindung von Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ist mit dem Aufgehen Delorians in die SI verschwunden, ES ist von nun an ebenso an die lineare Zeit gebunden, wie jeder andere auch.
Doch wieso ist es nun so, dass ES im Jahr 2402 Prophezeiungen über einen Zeitpunkt macht, über den er gar nichts wissen kann? Der Zielpunkt der "Gleam-Prophezeiung" liegt definitiv außerhalb von ES' Wissen über die Zukunft. Wieso werden diese beiden Punkte miteinander verbunden, obwohl sie , rein serienlogisch, als intendierte Prophezeiung ES' nicht miteinader verbunden sein können?

lg
Ten.

[Puh]

Salut,

ich weiß ja, das meine Betrachtungen auf die Logik der Serie nicht immer auf sehr viel Gegenliebe stoßen; ich denke mal,das hat mit meinen seltsamen Logikverständnissen zu tun, aber bei dieser "Prophezeiung" kommt mir (mal wieder) etwas seltsam vor:
Wir wissen, dass ES mit seiner Selbstentstehung im INSHARAM den Status des "Zeitlosen" verloren hat. Durch Delorian als sein Chronist, war es ES möglich, bereits in der Vergangenheit Wissen über die Zukunft zu erhalten. Die informationstechnische Verbindung von Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ist mit dem Aufgehen Delorians in die SI verschwunden, ES ist von nun an ebenso an die lineare Zeit gebunden, wie jeder andere auch.
Doch wieso ist es nun so, dass ES im Jahr 2402 Prophezeiungen über einen Zeitpunkt macht, über den er gar nichts wissen kann? Der Zielpunkt der "Gleam-Prophezeiung" liegt definitiv außerhalb von ES' Wissen über die Zukunft. Wieso werden diese beiden Punkte miteinander verbunden, obwohl sie , rein serienlogisch, als intendierte Prophezeiung ES' nicht miteinader verbunden sein können?

lg
Ten.

Mal sehen, ob ich das noch alles richtig zusammen bekomme. Es gibt da, irgendwo in einer der früheren Dr. Who Folgen einen herrlichen Gag: Er findet den (toten) Körper von König Arthus und dabei einen uralten Hinweis, dass diese Leiche nicht die richtige sei und Arthus sowie so tot. Diesen Hinweis hat er sich selber vor langer Zeit geschrieben.
Auf die Frage seiner Begleiterin, ob er denn schon in dieser Zeit gewesen sei, meint er nur lapidar: "Bisher noch nicht. Ich gehe aber davon aus, dass ich in meiner persönlichen Zukunft in diese Zeit noch reisen werde, um mich selber warnen zu können." Ich finde das einfach nur herrlich, weil es ein wenig auf die Konfusionen verweist, die mit Zeitreisen verbunden sind.
In diesem Falle gehe ich davon aus, dass eine spätere Version von ES in die Vergangenheit gereist ist, um eine jüngere Version ein wenig Hilfestellung zu geben, damit auch das Überleben gesichert ist; und da wir ja sowieso alle wissen, dass Zeitreisen für SI'en kein Problem und somit an der Tagesordnung sind, ist es doch keine Frage, das ältere Fassungen der SI' ständig ihre jüngeren Pendants informieren.
Und wenn Dir das jetzt zu kompliziert ist, merk Dir einfach folgenden Schluss: "Heute kann die Welt gar nicht untergehen, weil an manchen Stellen schon Morgen ist."
Peanuts

[Tennessee]

Mal sehen, ob ich das noch alles richtig zusammen bekomme. Es gibt da, irgendwo [...] 
Und wenn Dir das jetzt zu kompliziert ist, merk Dir einfach folgenden Schluss: "Heute kann die Welt gar nicht untergehen, weil an manchen Stellen schon Morgen ist."
Peanuts

Salut Puh,

ich erinnere mich an ein Musical von Cole Porter. Da ging es auch hin und her und drunter und drüber sowieso! Wechselnde Identitäten, schmissige Songs und einmal sogar als falsche Chinesen - es war damals schon zum Brüllen gut, das "Anything goes!".

Oder wie die wunderbare Cora Frost mal sang: "In Berlin gibt es ein Meer/ glaube mir, ich schwör!" - Und dann gurgelt sie den Refrain mit Wasser. Jawoll!

Lg

Ten.

[Arl Tratlo]

Salut,

ich weiß ja, das meine Betrachtungen auf die Logik der Serie nicht immer auf sehr viel Gegenliebe stoßen; ich denke mal,das hat mit meinen seltsamen Logikverständnissen zu tun, aber bei dieser "Prophezeiung" kommt mir (mal wieder) etwas seltsam vor:
Wir wissen, dass ES mit seiner Selbstentstehung im INSHARAM den Status des "Zeitlosen" verloren hat. Durch Delorian als sein Chronist, war es ES möglich, bereits in der Vergangenheit Wissen über die Zukunft zu erhalten. Die informationstechnische Verbindung von Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ist mit dem Aufgehen Delorians in die SI verschwunden, ES ist von nun an ebenso an die lineare Zeit gebunden, wie jeder andere auch.
Doch wieso ist es nun so, dass ES im Jahr 2402 Prophezeiungen über einen Zeitpunkt macht, über den er gar nichts wissen kann? Der Zielpunkt der "Gleam-Prophezeiung" liegt definitiv außerhalb von ES' Wissen über die Zukunft. Wieso werden diese beiden Punkte miteinander verbunden, obwohl sie , rein serienlogisch, als intendierte Prophezeiung ES' nicht miteinader verbunden sein können?

lg
Ten.

Na ja, ich argumentiere da ganz praktisch: siehst du einen anderen Grund, warum unser Perry (und wir.. ) von ES mit der Nase auf Gleam gestossen werden und die alte Prophezeiung ins Spiel gebracht wird? Ich nicht.

Und der Titel von 2526 deutet ja mittlerweile nun ebenfalls in diese Richtung...

Vielleicht wird die Delorian-Story im Laufe des Zyklus ja auch redefiniert (platt gesagt: umgeschrieben). Wenn man will, kann man im aktuellen Heft Andeutungen in dieser Richtung finden.

[Tennessee]

Na ja, ich argumentiere da ganz praktisch: siehst du einen anderen Grund, warum unser Perry (und wir..  ) von ES mit der Nase auf Gleam gestossen werden und die alte Prophezeiung ins Spiel gebracht wird? Ich nicht.

Salut Arl,


anderer Grund: zwanghafte Vernetzung der PR-Historie? 

(die auch mal zu viel den Guten ist und auch gut mal hätte ruhen dürfen...)

Vielleicht wird die Delorian-Story im Laufe des Zyklus ja auch redefiniert (platt gesagt: umgeschrieben). Wenn man will, kann man im aktuellen Heft Andeutungen in dieser Richtung finden.

Auch wenn die Delorian-Geschichte kompletter Murks war: ich habe ein bisl meine Probleme damit, Sachen umzuschreiben bzw. zu redefinieren, nur weil sie einem nicht mehr passen, sprich: unbequem sind. Aktuell werden so viele Dinge der PR-Historie (besonders aus den Bdd 1400-ca. 1700) ignoriert oder Widersprüche dazu mit Tralala-Begründungen in die Handlung argumentiert.... Aber was soll's. Anything goes und weiter geht's im Walzerdelirium! *zwinker*


Aber ich freue mich natürlich darüber, dass möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass nun doch eine mögliche Reaktion der KKs auf Perrys Aura-Verlust angedeutet wird. Schön, dass ich mir schon vor ein paar Wochen dazu Gedanken gemacht habe, weil ich's unlogisch fand, dass nichts dazu erwähnt wird. Aber was waren meine Worte damals ... *zwinker*

lg

Ten.

[Arl Tratlo]

Salut Arl,


anderer Grund: zwanghafte Vernetzung der PR-Historie?

..die aber mit dem Kurztrip in die Vergangenheit Gleams nicht beendet sein wird, sondern erst ihren Anfang nimmt..

Auch wenn die Delorian-Geschichte kompletter Murks war: ich habe ein bisl meine Probleme damit, Sachen umzuschreiben bzw. zu redefinieren, nur weil sie einem nicht mehr passen, sprich: unbequem sind.

Das wird dann aber nicht unsere Entscheidung sein, sondern vielmehr die Uwes und vielleicht auch Rainers...

[Tennessee]

..die aber mit dem Kurztrip in die Vergangenheit Gleams nicht beendet sein wird, sondern erst ihren Anfang nimmt..

Salut Arl,

das ist nicht Punkt, aber *meeeep* - danke für's Mitspielen.

Das wird dann aber nicht unsere Entscheidung sein, sondern vielmehr die Uwes und vielleicht auch Rainers...

Ich würde auch nie eine solche Entscheidung treffen wollen. Aber das muss ich auch nicht, wie du ja selbst gesagt hast, tun das andere. Doch meine Meinung dazu kann ich sagen, nicht? Oder muss ich ein Ja-Sager sein?

Grüße,

Ten.

[Arl Tratlo]

Oder muss ich ein Ja-Sager sein?

Niemals. Um keinen Preis der Welt...

[Nibor]

Uwe Anton versteht es zu schreiben.

Zumindest in diesem Roman eher nicht. Dafür könnte ich einige Gründe nennen, ich will mich aber auf den für mich wichtigsten beschränken.

Rhodan weiß, dass ES im Sterben liegt. Rhodan weiß, dass ES sich verstecken muss, weil die SI zu schwach ist, um gegen eine andere SI kämpfen zu können. Allein dieses Wissen reicht aus, sollte es beispielsweise einer SI ohne Mächtigkeitsballung bekannt werden, dass diese SI sich sofort daran macht, die MB von ES zu übernehmen. Wenn man das seitenlange und immer wieder im Heft auftauchende Gerede darüber, dass ES Rhodan nicht alles sagen kann, weil Rhodan ja in die Hände von Feinden von ES geraten könnte, ernst nimmt, dann kann diese "Ich liege im Sterben" Geschichte nur ein Fake sein. Dafür gibt es aber keinerlei Anzeichen, weder in den bisherigen Heften des Zyklus, noch in der Vorankündigung des Zyklus, noch in den Vorgängerzyklen (Das ES nicht in der Lage ist, sich um beide Teile seiner MB vernünftig zu kümmern, ist ja längst bekannt, nur die Auswirkungen auf ES sind neu.).

Was ich sagen will: Der Roman ist meiner Meinung nach in sich selbst widersprüchlich. Er ist alleine schon deshalb nicht gut geschrieben. Wenn ES Rhodan keine Informationen geben will, die ihm gefährlich werden könnten, dann darf er Rhodan nicht erzählen, dass er im Sterben liegt und zurzeit praktisch wehrlos ist. So eine Unlogik verdirbt mir ziemlich den Lesespaß, trotz der vielen interessanten Infos, die es im Heft gibt.

Bearbeitet von Nibor, 19 Dezember 2009 - 22:04.

[Nibor]

In diesem Falle gehe ich davon aus, dass eine spätere Version von ES in die Vergangenheit gereist ist, um eine jüngere Version ein wenig Hilfestellung zu geben, damit auch das Überleben gesichert ist; und da wir ja sowieso alle wissen, dass Zeitreisen für SI'en kein Problem und somit an der Tagesordnung sind, ist es doch keine Frage, das ältere Fassungen der SI' ständig ihre jüngeren Pendants informieren.

Tatsächlich? Ich kenne ja nicht alle Hefte, wurde schon mal die Zeitreise einer SI geschildert? Mir würde es nicht gefallen, wenn SI'en einfach so in der Zeit herum hopsen könnten. Die Delorian Geschichte würde so nachträglich zu einer Art Leserveräppelung. Ich sehe das eher so wie Tennessee.

Vielleicht könnten sie ja, dürfen aber nicht (Zeitpolizei für SI'en?). Im Heft werden 2 Möglichkeiten genannt, wie SI'en Wissen über die Zukunft erlangen können.

Spoiler

Einmal sehr genaue Hochrechnungen. Und dann diese Rhodan-Kamuko Geschichte (Seite 35 rechts): Rhodan reist in die Vergangenheit, dadurch bekommt Kamuko Infos über die Zukunft. Kamuko gelangt irgendwie in eine Zeit (Zukunft), die etliche Jahre vor dem Ereignis liegt, von dem sie etwas von Perry erfahren hat. ES "durchleuchtet" Kamuko, schon weiß er etwas über die Zukunft. Zeitreisen von SI'en werden als Möglichkeit nicht angeführt. Aber sie könnten natürlich andere zu Zeitreisen animieren, wäre fast dasselbe.

Bearbeitet von Nibor, 19 Dezember 2009 - 22:06.

[Nibor]

Tja, alter Lachsack, das hättest du dir vielleicht vorher überlegen sollen.

Man kann sich natürlich jetzt selbst etwas ausdenken, warum sich ES übernommen haben könnte. Sicher werden wir im Heft 2599 oder so auch eine Begründung vom PR Team erhalten. Aber wenn wir von unserem aktuellen Wissensstand ausgehen, dann muss man erstmal SI bezüglich ES mit Superidiot übersetzen.

Bearbeitet von Nibor, 19 Dezember 2009 - 22:05.

[Arl Tratlo]

Man kann sich natürlich jetzt selbst etwas ausdenken, warum sich ES übernommen haben könnte. Sicher werden wir im Heft 2599 oder so auch eine Begründung vom PR Team erhalten. Aber wenn wir von unserem aktuellen Wissensstand ausgehen, dann muss man erstmal SI bezüglich ES mit Superidiot übersetzen.

.. und das nicht zum ersten Mal.

[Arl Tratlo]

Tatsächlich? Ich kenne ja nicht alle Hefte, wurde schon mal die Zeitreise einer SI geschildert?

Nicht im Detail, aber in den Darltonschen Barkon-Romanen spielt ES des öfteren darauf an.

[Thomas Schmidt]

Hallo Ten

Salut,

ich weiß ja, das meine Betrachtungen auf die Logik der Serie nicht immer auf sehr viel Gegenliebe stoßen; ich denke mal,das hat mit meinen seltsamen Logikverständnissen zu tun, aber bei dieser "Prophezeiung" kommt mir (mal wieder) etwas seltsam vor:
Wir wissen, dass ES mit seiner Selbstentstehung im INSHARAM den Status des "Zeitlosen" verloren hat. Durch Delorian als sein Chronist, war es ES möglich, bereits in der Vergangenheit Wissen über die Zukunft zu erhalten. Die informationstechnische Verbindung von Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ist mit dem Aufgehen Delorians in die SI verschwunden, ES ist von nun an ebenso an die lineare Zeit gebunden, wie jeder andere auch.
Doch wieso ist es nun so, dass ES im Jahr 2402 Prophezeiungen über einen Zeitpunkt macht, über den er gar nichts wissen kann? Der Zielpunkt der "Gleam-Prophezeiung" liegt definitiv außerhalb von ES' Wissen über die Zukunft. Wieso werden diese beiden Punkte miteinander verbunden, obwohl sie , rein serienlogisch, als intendierte Prophezeiung ES' nicht miteinader verbunden sein können?

lg
Ten.

Die Antwort darauf könnte ev. sehr einfach sein. Wenn es so ist, dass die FM sechs Welten in Andromeda hat, auf denen diese Zivilisation die Zeit zwischen den Hyperdrepessionen "überwintert", dann sollte man schon vermuten, dass ES diese auch irgendwann entdeckt hat bzw. kennt, ebenso das Polyport-System. Eine SI sollte schon wissen, was in ihrer Mächtigkeitsballung so vor sich geht. Wenn man nun weiterhin davon ausgeht, dass diese Hyperdrepressionen mit einer gewissen Regelmäßigkeit auftreten und ES der Zeitpunkt der aktuellen vielleicht sogar mehr oder weniger bekannt war (weil die von Natur aus zyklisch auftreten bzw. weil ES die Pläne der Kosmokraten kannte), konnte die SI also quasi "hochrechnen", dass seine Terraner irgendwann kurz nach der Auflösung der Zeitschleife mit der FM konfrontiert werden. Dass Rhodan zu diesem Zeitpunkt noch lebt konnte ES aus der Zeitschleife heraus natürlich nicht mehr wissen, aber vielleicht wieder "hochrechnen".

Die Frage ist, ob Rhodan tatsächlich eine Entscheidung treffen soll, die das Ende der FM als Volk bzw. Zivilisation bedeutet? Das wäre dann doch schon krass bzw. nicht unbedingt serientypisch. Hmm, das könnte z.B. auf eine Vernichtung der Hibernationswelten herauslaufen.

Mir hat der Roman eigentlich recht gut gefallen, wie überhaupt der Zyklus mir mehr und mehr Spaß macht, jedenfalls mehr als das TRAITOR-Thema zuvor, wie ich ja schon mal geschrieben habe. Die von Nibor angesprochenen Umgereimtheiten bestehen natürlich, aber andererseits musste ES das Rhodan jetzt anvertrauen, um die Dringlichkeit seines Anliegens klar zu machen. Warum ES die "Fernen Stätten" in Beschlag genommen hat trotz der Gefahr für sich ist mir auch nicht klar, aber ev. war es aus Sicht der SI notwendig, den Ursprung des Polyport-Netzes unter Kontrolle zu bringen. Unklar auch, wie eine Waffe wie das PARALOX-ARSENAL ES helfen soll. Vielleicht besteht sie aus massiver PSI-Energie, die ES für sich nutzen will?

Jedenfalls gibt es jetzt viele Geheimnisse und Rätsel, die es zu lösen gibt. Das es dabei viele Verknüpfungen zur Serienvergangenheit, insb. zu Andromeda und den dort lebenden Völkern gibt, stört mich dabei eigentlich nicht, sondern gefällt mir sogar.

Grüße, Thomas

[Arl Tratlo]

Die Frage ist, ob Rhodan tatsächlich eine Entscheidung treffen soll, die das Ende der FM als Volk bzw. Zivilisation bedeutet? Das wäre dann doch schon krass bzw. nicht unbedingt serientypisch. Hmm, das könnte z.B. auf eine Vernichtung der Hibernationswelten herauslaufen.

Soweit sind wir aber noch lange nicht. Es könnte auch auf ein mentales Verspeisen der Schattenmaahks durch ES hinauslaufen - "ihr wollt doch so fern vergeistigt sein, ok, das lässt sich machen..."

Mir hat der Roman eigentlich recht gut gefallen, wie überhaupt der Zyklus mir mehr und mehr Spaß macht, jedenfalls mehr als das TRAITOR-Thema zuvor, wie ich ja schon mal geschrieben habe.

Da bist du nicht allein - aber im Vergleich zu TRAITOR ist es auch keine grosse Kunst...

Die von Nibor angesprochenen Umgereimtheiten bestehen natürlich, aber andererseits musste ES das Rhodan jetzt anvertrauen, um die Dringlichkeit seines Anliegens klar zu machen. Warum ES die "Fernen Stätten" in Beschlag genommen hat trotz der Gefahr für sich ist mir auch nicht klar, aber ev. war es aus Sicht der SI notwendig, den Ursprung des Polyport-Netzes unter Kontrolle zu bringen. Unklar auch, wie eine Waffe wie das PARALOX-ARSENAL ES helfen soll. Vielleicht besteht sie aus massiver PSI-Energie, die ES für sich nutzen will?

Hmm, ja. Ich hatte weiter oben nicht ohne Grund angemerkt, dass Waffen üblicherweise nicht dazu dienen, jemandes Leben zu verlängern - eher im Gegenteil. Es könnte natürlich auf eine Konstellation ähnlich wie seinerzeit bei den Guan a Var hinauslaufen - aber zum aktuellen Zeitpunkt ist das reine Spekulation.

Rein semantisch stelle ich mir unter einem Arsenal etwas vor, das eine Vielzahl an Waffen - in der Regel auch unterschiedlicher Art - beherbergt. Ein "Ding", das nur eine Waffe beherbergt - oder im Zweifel identisch mit dieser Waffe ist - würde ich nicht als Arsenal bezeichnen wollen. Der Frostrubin war auch kein Arsenal ...

Jedenfalls gibt es jetzt viele Geheimnisse und Rätsel, die es zu lösen gibt. Das es dabei viele Verknüpfungen zur Serienvergangenheit, insb. zu Andromeda und den dort lebenden Völkern gibt, stört mich dabei eigentlich nicht, sondern gefällt mir sogar.

Das Ganze hat halt seine Pros und Kontras. Auf der Kontraseite darf man die Gefahren für die Serienkonsistenz, potentielle Logikbrüche und verschwurbelte Zusammenhänge, die bei Bedarf aus dem Hut gezaubert werden, nicht übersehen.

[Tennessee]

Die Antwort darauf könnte ev. sehr einfach sein. Wenn es so ist, dass die FM sechs Welten in Andromeda hat, auf denen diese Zivilisation die Zeit zwischen [...]noch lebt konnte ES aus der Zeitschleife heraus natürlich nicht mehr wissen, aber vielleicht wieder "hochrechnen".
[...]

Hallo Thomas,
nun ja, das "Hochrechnen" ist als Erklärung vielleicht denkbar, aber mir will es halt eher wie ein dünner Erklärungsstrohhalm erscheinen, der ja wirklich das "Aha-Erlebnis" der alten Gleam-Propheizung auf eine zittrige Variablenrechnung ES' reduziert. Und wäre ich die SI, dann würde ich meine Existenz nicht auf eine Propheizung bauen, die im Jahr 2402 vielleicht rechnerisch erstellt wird. Wenn Perry mich retten soll, dann würde ich versuchen, *mehr* von diesen Prophezeiungen zu hinterlassen, alle Möglichkeiten ausschöpfend.
Nun kann man sagen: Weiß man's, dass ES das nicht doch getan hat? Nur weil es nicht geschrieben steht, muss es nicht nicht geschehen sein. - Dies öffnet aber, als eine Art Totschlagargument, Tür und Tor für eine völlige Willkür gegenüber der Serienhistorie, der Charaktere und der Serienkonsistenz, was ich sicherlich nicht mit vielen möglichen Beispielen ausführen muss, da es ja doch offensichtlich ist.
Nein, die Hochrechnung ist sicherlich eine Erklärung, aber bei weitem keine befriedigende.

lg
Ten.

[Puh]

Salut Puh,

ich erinnere mich an ein Musical von Cole Porter. Da ging es auch hin und her und drunter und drüber sowieso! Wechselnde Identitäten, schmissige Songs und einmal sogar als falsche Chinesen - es war damals schon zum Brüllen gut, das "Anything goes!".

Oder wie die wunderbare Cora Frost mal sang: "In Berlin gibt es ein Meer/ glaube mir, ich schwör!" - Und dann gurgelt sie den Refrain mit Wasser. Jawoll!

Lg

Ten.

Nett! Ich bin ja für Spaß eigentlich immer zu haben, befürchte aber, du hast in diesem Falle die logischen Implikationen meiner Bemerkung nicht verstanden. Schade!
Sie mal, in dem Moment, wo Du Zeitreisen erlaubst, kannst Du die Linearität eines Zeitstrahls vergessen. Eine Idee, die ich sowieso - auch ohne Zeitreisen - für eher unsinnig halte, weil sie ja nicht einmal in der Lage ist, einen Begriff wie Gegenwart zu beschreiben. Denke da mal drüber nach und versuche das, ohne in logische Widersprüche zu verfallen. Ich wünsche Dir viel Spaß.
Ich halte von daher mehr von Polykontexturalität und der Viel-Welten-Interpretation der Quantentheorie, die in der Serie ihren Wiederhall ja im Multiversum hat, in dem so etwas wie Linearität eines Zeitstrahles auch nicht gegeben ist, weil jede Zeitreise irgendwie immer Spuren in der Vergangenheit haben muss, die dann immer irgendwie Einflüsse auf die potenziellen Zukünfte haben muss. Also Zeitschleifen bilden, die ein so mächtiges Wesen wie eine SI natürlich registriert.
In dem Roman wird das auch angedeutet:
S. 35, l.: "Damit nicht genug - mit der Zeitreise der JULES VERNE in die Vergangenheit ARCHETIMS war die große Zeitschleife in einen weit größeren Rahmen eingebettet worden. Denn damals hatte ES zwangsläufig von den darüber hinausgehenden Dingen erfahren."
Ich halte das für eine völlig korrekte Analyse, die verallgemeinert aber bedeutet, dass ES, auch ohne selber in die Zukunft reisen zu können, immer auch sehr detaillierte Informationen aus der Zukunft erhalten kann - und zwar immer dann, wenn er auf Reisende aus seiner jeweils persönlichen Zukunft trifft. Solche Reisenden sind z.B. im Stardustsystem gestrandet. Mit solch einem Wissen ist es für ES von daher ein eher geringes Problem, exakte Vorhersagen auch über solche Zeiträume zu machen, die jenseits seiner eigenen Zeitschleife liegen, weil er auch in diesem Falle oft wieder nur Bestandteil von Zeitschleifen ist. Nichts anderes hat er in diesem Falle getan. Von daher sehe ich da kein logisches Problem. Zumindest dann nicht, wenn man den Begriff Linearität aufgibt, der hier aber wirklich völlig unpassend ist.
L.G.

Puh

P.S.
In Berlin gibt es übrigens ein Meer. Wird Spree genannt. Dazu kommt dann auch noch eine ziemlich imposante Seenlandschaft: Wannsee z.B. und der ist wirklich schon ein städtisches Meer.

Bearbeitet von Puh, 21 Dezember 2009 - 18:37.