Zum Inhalt wechseln


Foto

SF Experten Quiz


  • Bitte melde dich an um zu Antworten
4533 Antworten in diesem Thema

#721 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 02 Januar 2005 - 15:18

Hmmmm...ist das nicht der Hafen aus dem die TITANIC stammt???

Nicht wirklich http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/blink.png
Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#722 Gerd

Gerd

    Giganaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 652 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Offenburg

Geschrieben 02 Januar 2005 - 17:31

Hmm - ist das nicht Mrs. Sybil Gerard?GrüßeGerd
Sudden moroseness. One hop too far.

#723 Nessuno

Nessuno

    Giganaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 617 Beiträge

Geschrieben 02 Januar 2005 - 17:34

Die Edelnutte?Nessuno

#724 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 02 Januar 2005 - 18:57

@Gerd jepp, es handelt sich um diese Dame :confused: dann poste eben den Titel und stell dann deine Frage http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png Gruss Jürgen

Bearbeitet von Jürgen, 02 Januar 2005 - 18:59.

Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#725 ANUBIS

ANUBIS

    Bibliophilus Maximus

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.401 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Wien/Pagadian City

Geschrieben 02 Januar 2005 - 20:13

Hi Jürgen...ich kenn die Antwort leider nicht aber Cherbourg war die erste Anlaufstelle auf dem Europäischen Festland der Titanic nachdem sie aus southampton ausgelaufen ist http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png Greetz
" Der erste Trank aus dem Becher der Naturwissenschaften macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott "

Werner Heisenberg,Atomphysiker
  • (Buch) gerade am lesen:Der Totenerwecker von Wrath James Wright
  • (Buch) als nächstes geplant:???
  • • (Film) als nächstes geplant: ???
  • • (Film) Neuerwerbung: EUREKA-Season 5

#726 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 02 Januar 2005 - 22:17

@Anubis

ich kenn die Antwort leider nicht aber Cherbourg war die erste Anlaufstelle auf dem Europäischen Festland der Titanic nachdem sie aus southampton ausgelaufen ist

Hmmm.. DAS wusste ich wiederum nicht... man lernt doch nie aus. Also eine richtige Antwort für eine ganz andere Frage http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/wink.png Gruss Jürgen

Bearbeitet von Jürgen, 02 Januar 2005 - 22:18.

Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#727 ANUBIS

ANUBIS

    Bibliophilus Maximus

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.401 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Wien/Pagadian City

Geschrieben 03 Januar 2005 - 00:17

Wie wärs als Belohnung mit einem kleinem Tip.... http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/help.gif Greetz
" Der erste Trank aus dem Becher der Naturwissenschaften macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott "

Werner Heisenberg,Atomphysiker
  • (Buch) gerade am lesen:Der Totenerwecker von Wrath James Wright
  • (Buch) als nächstes geplant:???
  • • (Film) als nächstes geplant: ???
  • • (Film) Neuerwerbung: EUREKA-Season 5

#728 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 03 Januar 2005 - 13:52

Tip 1:Es handelt sich um ein AutorenduoTip 2:Obwohl es ein SF-Roman ist, spielt er in der Vergangenheit
Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#729 Gast_Gast Jorge_*

Gast_Gast Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 03 Januar 2005 - 18:22

William Gibson/Bruce Sterling"Die Differenzmaschine"

#730 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 04 Januar 2005 - 13:37

Jorge hats... und ist damit am zug...
Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#731 Gast_Gast Jorge_*

Gast_Gast Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 04 Januar 2005 - 15:49

" :weit wech, weit wech, weit hinter den Holos wird endlich die scheißdreckige N`Haitianische Niggahflotte sichtbar:
Schiffe + Schiffe + Schiffe
Schiffe + Schiffe + Schiffe
Schiffe + Schiffe + Schiffe
Schiffe + Schiffe + Schiffe
sie feuern, feuern
stürzen sich rab & täuschen
Strahlen, Geschosse, Raketen kommen vonne Niggahschiffe, kommen vonne N`Ala-Schiffe,
Lärm in den Kopfhörern, Worte & anderes, und jetzt laut HEILJE JUNKFRAU schreien & jetzt ne Pause, jetzt ne Sekunde ohne Lärm & dann kommt endlich Lt. Rainies Stimme (wird endlich fortgesetzt) über Kopfhörer durch - Soldaten, weiße Männer, der Zeitpunkt ist gekommen, auf sie mit Gebrüll, Waffen gezückt, los, los, Bewegung! - befehlsgewohnt wie immer. Gord, der ist trainiert, er gehorcht, er knallt die Hacken zamm Schlopp! Und weg vom Deck und zum Loche raus, e-vau-a-Zeit, raus/rauf/runter auf/in schwarze Tiefe/Fläche schlingern/trudeln & ne rasche Drehung, fast n Mini-Orbit & schepperdipepper! auf die Hülle, auf ihrn Bauch, aufschaun, durch die Holos [FONT=Times](ihr Männer seid geübt!) die Ein-Mann-Laseraxt bereit die Feuerkraft des Schiffes zu unterstützen, aufschaun zu n Niggahschiffen, [FONT=Times]Jemineh! Wie viele das sind die müssen auch Holos ham aber selbst wenn wie viele das sind die müssen uns fünf-zu-vier, vier-zu-drei, drei-zu-zwei & jetzt vermischen sich die beiden Flotten und:
: flitzen blitzen Kreuzfeuer, singen zingen, der Äther selbst ist singgt und klinggt, rote Lichtblitze zucken, gelbe orangene, gleißendes Magenta, Blutfarben, Fleischfarben, Geschosse sausen vorbei, treffen [FONT=Times]unserschiffe, [FONT=Times]ihreschiffe, lautlos blendende Detonationen, Treffer & Beschädigungen und:
:[FONT=Times]Tschawumm!:
die [FONT=Times]Eastland kriegte irgendwo noch n Treffer ab Gord konnte nicht sehn wo sondern spürte nur wie die ganze abgewichste Hülle unter ihm erzitterte und erbebte & gerade als s Schiff sich wieder beruhigt hat & Gordon seine Laseraxt neu justiert sieht er das unglaublichste:
:E-R-B-L-Ü-H-E-N:
:ist die [FONT=Times]Lurleen McQueen die muß n direkten volle Pulle Treffer genau ins Lebenswichtige gekriegt haben, sie zerstäubt explodierend in alle Richtungen, Schwaden von Rauch Trümmer und Eingeweiden Hülle & Ausrüstung, Kanonen & Kontrollen, Kraftwerk & Treibstofftanks (diese Lady hatte die größten verdammten Eier in der ganzen Flotte - prall [FONT=Times]voll mit entarteter Materie!). Soldaten mit versiegelten Anzügen werden rausgeschleudert & wirbeln treiben durchs Vakuum das wo schwarz is manche ganz klar tot, manche nicht, manche durchlöchert, manche auch noch unversehrt & jetzt: "


Wie lauten Titel und Autor dieses SF-Romans?

#732 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 05 Januar 2005 - 17:38

1.Tipp:Der Autor greift für diesen Roman auf eine Idee zurück, die schon William Tenn in seiner Story "Unter Toten"(Among the Dead Men) beschrieb.

#733 Nessuno

Nessuno

    Giganaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 617 Beiträge

Geschrieben 05 Januar 2005 - 18:05

1.Tipp: Der Autor greift für diesen Roman auf eine Idee zurück, die schon William Tenn in seiner Story "Unter Toten"(Among the Dead Men) beschrieb.

Na dann! Richard Lupoff, Space War Blues (1979). Nessuno PS [nitpicker mode on]: Tenns Story heißt übrigens "DOWN among the Dead Men" [nitpicker mode out]

#734 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 05 Januar 2005 - 18:09

Richard Lupoff, Space War Blues (1979). Yassuh! PS [nitpicker mode on]: Tenns Story heißt übrigens "DOWN among the Dead Men" [nitpicker mode out]

Yep, hab`n Wort vergessen. Dein Spiel...

#735 Nessuno

Nessuno

    Giganaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 617 Beiträge

Geschrieben 05 Januar 2005 - 18:47

Wegen der "Niggahflotte" ist mir zuerst ein anderer Text eingefallen, der heute auch nicht mehr als p.c. durchgehen würde:"NEGER: Angehöriger einer Untergruppe des Menschengeschlechts, der selbst oder desen Vorfahren von einem Brocken Land stammen, das den ihm nicht von seinen Bewohnern verliehenen Spitznamen Spitznamen Afrika trägt. Dem Vollweißen insoform überlegen, weil Neger nicht Atomwaffen, das Auto, das Christentum, das Nervengas, die Konzentrationslager, die Kriegsseuche oder die Megalopolis [in der dt. Übersetzung steht fälschlich Magalopolis] erfunden haben."Wie heißen Autor und Werk?Nessuno

#736 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 06 Januar 2005 - 11:52

Nunja... da ich grad zufällig Brunner´s Morgenwelt im Rahmen meiner persönlichen leserunde zum Autor lese... (Rezension Ende Januar ... wie immer mit Seitenhieben auf Mitrezensenten ;) )GrussJürgenPS: ich würde gerne ein Special zu diesem Autor ins Netz stellen.... wer hätte Lust, daran mitzuarbeiten ?Arbeitstitel: Dystopie als Kunstform

Bearbeitet von Jürgen, 06 Januar 2005 - 11:55.

Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#737 Nessuno

Nessuno

    Giganaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 617 Beiträge

Geschrieben 06 Januar 2005 - 12:19

"Morgenwelt" oder "Stand on Zanzibar" von John Brunner ist die richtige Antwort. Tu dein Bestes, Jürgen!NessunoPS.: Was konkret stellst du dir vor, Jürgen?

#738 Konrad

Konrad

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.297 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 06 Januar 2005 - 13:36

;) Oh wie unfair, da fehlte ja die Klammer drumrum.Wie soll man das denn so erkennen ?Gruß,Konrad

#739 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 06 Januar 2005 - 15:41

@Nessuno

Was konkret stellst du dir vor, Jürgen?

Nun... ich brauche noch weitere Kritiken zu Brunners Bücher (Schafe blicken auf wird dringend benötigt, da ich nach Schockwellenreiter und Morgenwelt mal wieder irgendwas POSITIVES lesen MUSS ;) ) Ansonsten habe ich seine Bibliographie, Biographie und einige weitere Infos parat. Wichtig wäre eine Einschätzung zu Brunners Schaffen... auch abweichend von meiner eigenen... in Aufsatzform. (Natürlich MIT Copyrightvermerk des Autors !!! ) Auch Rezensionen, die vom Fazit her von meinen abweichen, wären willkommen. Gruss Jürgen PS: Neue Frage heute abend
Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#740 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 08 Januar 2005 - 12:24

Irgendwie habe ich was vergessen ... :P

Nächste Frage:

Hätten die Menschen schon eine hochentwickelte Sprache gehabt, sie hätten die Bestimmung des Raumschiffes wahrscheinlich mit >Sucher< angegeben. Es war unbemannt, fast eine Meile lang, stromlinienförmig - zum Eintauchen in Planetenatmosphären - , und es operierte völlig unter der Kontrolle von Computern.

Gesucht ist der Titel und der Autor eines Romans, der Mitte der Achtziger erschienen ist.

Gruss
Jürgen
Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#741 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 08 Januar 2005 - 15:57

Irgendwie habe ich was vergessen ... :P

Nächste Frage:

Hätten die Menschen schon eine hochentwickelte Sprache gehabt, sie hätten die Bestimmung des Raumschiffes wahrscheinlich mit >Sucher< angegeben. Es war unbemannt, fast eine Meile lang, stromlinienförmig - zum Eintauchen in Planetenatmosphären - , und es operierte völlig unter der Kontrolle von Computern.

Gesucht ist der Titel und der Autor eines Romans, der Mitte der Achtziger erschienen ist.

Gruss
Jürgen

James P. Hogan
"Der Schöpfungscode"

#742 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 08 Januar 2005 - 23:47

@JorgeRichtig... deine Frage !GrussJürgen
Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#743 Gast_Gast Jorge_*

Gast_Gast Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 09 Januar 2005 - 17:58

Zurück zu den Kurzgeschichten:" Er drehte sich um und blickte auf die Tür zwischen Eßzimmer und Küche. Da saßen sie in einer Reihe und starrten ihn mit ihren augenlosen Gesichtern an.Er hätte natürlich um Hilfe schreien können. Er hätte ein Fenster öffnen und schreien können, um die Nachbarschaft aufmerksam zu machen. Die Nachbarn wären gelaufen gekommen, aber bis sie eintrafen, würde es schon zu spät sein. Sie würden in Aufruhr geraten und Flinten abfeuern und mit zerbrechlichen Gartenharken auf dahinhuschende metallene Körper einschlagen. Irgend jemand würde die Feuerwehr rufen, ein anderer die Polizei, und alles in allem würden die Menschen einen armselig wirkungslosen Auftritt haben.Das würde genau die Art von Testreaktion sein, genau die Art von tastendem Vorgefecht, worauf diese Wesen warteten - die Art von menschlicher Hysterie und Ungeschicklichkeit, die sie überzeugen mußte, daß sie eine leichte Aufgabe vor sich hatten.Ein Mann allein konnte Besseres leisten, sagte er sich. Einer allein, der wußte, was von ihm verlangt wurde, konnte ihnen eine Antwort geben, die ihnen nicht angenehm sein würde.Denn das Ganze war nur ein Vorgefecht, dachte er. Das Vorrücken eines kleinen Spähtrupps, der die Stärke des Feindes zu erkunden hatte. Ein vorbereitender Kontakt, um Daten zu beschaffen, die man als repräsentativ für die ganze Rasse auszuwerten vermochte.Und wenn ein Vorposten angegriffen wurde, gab es nur eines - eine einzige Leistung, die von ihm verlangt wurde. Soviel Schaden wie möglich anzurichten und zurückzuweichen, einen geordneten Rückzug antreten. Einen geordneten Rückzug.Sie waren jetzt mehr geworden. Sie hatten durch die abgesperrte Haustür ein Rattenloch gesägt oder gekaut oder auf irgendeine andere Weise geschaffen, und sie kamen herein - traten an zur Umzingelung. Sie kauerten in Reihen am Boden. Sie huschten die Wände hinauf und liefen über die Decke.Crane stand auf, und in der Haltung seines hochgewachsenen Körpers lag etwas von absoluter Zuversicht. Er streckte die Hand nach dem Trockenbrett aus, und seine Finger schlossen sich um das Rohrstück. Er wog es in der Hand - es war ein handlicher und wirksamer Knüppel.Später werden andere da sein, dachte er. Und ihnen fällt vielleicht etwas Besseres ein. Aber das ist das erste Vorgefecht, und ich werde mich verteidigen, so gut ich kann, und den Rückzug geordnet antreten.Er hielt das Rohrstück bereit."Also, meine Herren?" sagte er. "Welche Kurzgeschichte welches Autors endet so schön offen(Ich mag solche Enden, bei denen der weitere Verlauf der Phantasie des Lesers überlassen bleibt :rolleyes: ) ?

#744 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 10 Januar 2005 - 15:19

1. Tipp:In der gesuchten Kurzgeschichte wird der Protagonist von einem seltsamen und höchst unerwünschten erwachenden Eigenleben(Sie zeigen intelligentes Verhalten und wehren sich gegen die ihnen zugedachte eigentliche Aufgabe) sämtlicher technischer Geräte(Wecker, Schreibmaschine, Nähmaschine, Computer usw.) in seiner Umgebung überrascht, mit deren Verursachern er am Ende konfrontiert wird.

#745 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 11 Januar 2005 - 16:25

2. Tipp:Der gesuchte Autor gehörte(ist verstorben) zu den Altmeistern der SF und konnte auf eine längere Schriftstellerkarriere(57 Jahre) innerhalb des Genres zurückblicken. Typisch sind Protagonisten aus einer ländlichen Umgebung, oft von einem Hund begleitet(in einem Episodenroman des Autors werden diese sogar zu den neuen Herren der Erde -zusammen mit Robotern- als die Menschheit diese verläßt).

#746 Konrad

Konrad

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.297 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 11 Januar 2005 - 18:45

Clifford D. Simak: "Skirmish"Seufz, waren die Kurzgeschichten früher gut. :huh: Gruß,KonradPS:"City" habe ich leider nie besessen.Jorge, wie ist da die Empfehlung ?Sollte man sich das antiquarisch beschaffen ?

Bearbeitet von Konrad, 12 Januar 2005 - 12:08.


#747 Gast_Gast Jorge_*

Gast_Gast Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 12 Januar 2005 - 13:33

Clifford D. Simak: "Skirmish" Seufz, waren die Kurzgeschichten früher gut.  :rolleyes: Richtig!!!! "Skirmish" oder (dtsch. Titel) "Invasionen", so lautet auch der Storyband aus dem Goldmannverlag. PS: "City" habe ich leider nie besessen. Jorge, wie ist da die Empfehlung ? Sollte man sich das antiquarisch beschaffen ? Simak war neben Clarke damals mein Einstieg in die literarische SF, "Als es noch Menschen gab"(dtsch. Titel) ist sehr lesens-bzw empfehlenswert. Wenn du dir das Buch besorgen kannst.... zugreifen!!!

Ach ja: Dein Spiel...

#748 Konrad

Konrad

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.297 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 12 Januar 2005 - 18:19

Dann bleiben wir doch noch ein bißchen bei den Kurzgeschichten dieser Zeit."Liebe Zeit, wie werden wir lachen, wenn wir daran denken, daß uns ein Experiment so ängstigte!"Einen Augenblick lang lächelten sie einander zu."Es ist fünf Uhr!"Bei diesen Worten verstummten sie alle und machten sich mit ihrer Arbeit zu schaffen.Ihre Finger hüpften. Ihre Gesichter wandten sich nach unten, den Bewegungen ihrer Hände zu.Sie schufen wilde Muster, Flieder und Gras, Bäume, Häuser und Flüsse, auf dem bestickten Stoff.Sie sagten nichts, aber man hörte ihre Atemzüge in der stillen Luft.Dreißig Sekunden vergingen.Die zweite Frau seufzte schließlich und entspannte sich."Ich glaube, ich gehe nun doch die Erbsen zum Abendessen schälen", sagte sie. "Ich..."Aber sie hatte nicht einmal Zeit, den Kopf zu heben.Irgendwo am Rand ihres Blickfelds sah sie die Welt aufleuchten und Feuer fangen.Sie hielt den Kopf gesenkt, denn sie wußte, was es war. Sie blickte nicht auf, und auch die anderen nicht,und im letzten Augenblick flogen ihre Finger; sie schauten nicht auf, um zu sehen, was mit dem Land, mit der Stadt,mit diesem Haus geschah. Sie starrten nur auf das Muster in ihren zuckenden Händen.Aus welcher Kurzgeschichte stammt dieser Ausschnitt und wie heißt der Autor ?Viel Spaß beim Raten,Konrad

Bearbeitet von Konrad, 12 Januar 2005 - 19:41.


#749 Gerd

Gerd

    Giganaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 652 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Offenburg

Geschrieben 12 Januar 2005 - 18:22

Hallo Konrad!

"City" habe ich leider nie besessen. Jorge, wie ist da die Empfehlung ? Sollte man sich das antiquarisch beschaffen ?

Ich kann mich da Jorge nur anschließen - wenn du das Buch irgendwo auftreiben kannst - unbedingt zugreifen!! "City" ist ein typischer Simak - langsam, ruhig und unspektakulär erzählt, von einem Hauch Melancholie durchzogen ... gelbes, fallendes Herbstlaub in der Abenddämmerung :rolleyes: Eines der wenigen Bücher, die ich mehr als einmal gelesen habe - und zumindest für mich hat es den "Test der Jahre" problemlos bestanden. Grüße Gerd
Sudden moroseness. One hop too far.

#750 Konrad

Konrad

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.297 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 12 Januar 2005 - 18:41

Ich kann mich da Jorge nur anschließen - wenn du das Buch irgendwo auftreiben kannst - unbedingt zugreifen!!

Hallo Gerd, hallo Jorge, dann muß ich mich mal umsehen. Storisende hat es z.Zt. nicht im Angebot, aber ZVAB listet ein paar Anbieter. Wenn man nur immer wüßte, ob der Zustand wirklich ok ist. :rolleyes: Gruß, Konrad


Besucher die dieses Thema lesen: 0

Mitglieder: 0, Gäste: 0, unsichtbare Mitglieder: 0