Geschrieben 21 Januar 2008 - 19:29
Ja, da ist sicherlich etwas dran, aber dennoch gibt es wohl Unterschiede zwischen dem SF-Publikum und Quer-Beet-Lesern. Gruß FrankDas ist der Unterschied zwischen Selbst- und Fremdwahrnehmung. Gruß Ralf
Bearbeitet von Frank W. Haubold, 21 Januar 2008 - 20:54.
Applicant for Minion status in the Evil League of Evil
Geschrieben 21 Januar 2008 - 19:45
Geschrieben 22 Januar 2008 - 00:01
Danke, danke, für das Lob. Hoffe, der Rest gefällt Dir auch - der Schluß ist am besten. Ne, Simmel habe ich nie gelesen - warum die Frage? Jetzt bin ich aber neugierig geworden, wer sich hinter dem Nickname a3kHH verbirgt. Kennen wir uns von früher? Falls Du's nicht der Allgemeinheit offenbaren willst, schick mir doch 'ne persönliche Nachricht. Gruß MKIIn diesem Kontext : Mann, Iwoleit, bist Du gut geworden !!! Ich bin zwar noch nicht durch, aber das ist echt ein Highlight ! 'Ne Frage : Früher 'mal Simmel gelesen ?
Applicant for Minion status in the Evil League of Evil
Geschrieben 22 Januar 2008 - 08:03
a3kHH = Alfred Kruse III. aus Hamburg. Mathematiker, Physiker, IT-Spezialist (Data Warehouse). 47, verheiratet, 1 Kind (a4kJetzt bin ich aber neugierig geworden, wer sich hinter dem Nickname a3kHH verbirgt. Kennen wir uns
von früher?
)Biblionaut
Geschrieben 22 Januar 2008 - 13:13
Habe den "Moloch" zwar noch nicht ausgelesen, kann mich diesem Urteil aber schon jetzt anschließen. Ich meine mich zu erinnern, daß Iwoleit hier mal drüber nachdachte, aus dem SF-Schreiben auszusteigen. Das hieße, der deutschen SF-Literatur einen qualitativ hochwertigen Autor zu entziehen. Ich bin dagegen. Gruß, Guidoaber der "Moloch" toppt das ganze noch : dicht erzählt, interessanter Plot, glaubwürdige Charaktere, sehr visuell und (bisher) stringent und konsistent dargestellt.
verwarnter Querulant
Geschrieben 22 Januar 2008 - 13:17
Das verwechselst Du bestimmt mit Frank W. Haubold. Der schreibt ab sofort nur noch Phantastik abseits von SF. Weil er von den Allgemein-Phantastik-Lesern mehr Streicheleinheiten bekommt als von den bösen, kritischen, unduldsamen SF-Freaks.Ich meine mich zu erinnern, daß Iwoleit hier mal drüber nachdachte, aus dem SF-Schreiben auszusteigen.
Irgendwo kann ich ihn sogar verstehen. Ja, wenn wir 50.000 in Deutschland wären....
Gruß
Ralf
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Biblionaut
Geschrieben 22 Januar 2008 - 13:45
Bin mir nicht sicher. Haubolds knirschende Goodbye-Gedanken sind mir noch präsent. Aber ich meine eben, daß auch Iwoleit - vor ein paar Monaten - mehr oder minder frustriert mit eben dieser Drohung hantierte ...Das verwechselst Du bestimmt mit Frank W. Haubold.
Geschrieben 22 Januar 2008 - 19:23
Das ist eine Fehlinterpretation. Erstens kenne ich eine Reihe wirklich netter und interessierte Leser (und natürlich Autoren) aus dem SF-Bereich, und zweitens lesen die von Dir genannten "Allgemein-Phantastik-Leser" durchaus auch SF. Es geht auch nicht um Kritik, mit der man - so sie denn einen nachvollziehbaren Kern hat - durchaus leben kann, sondern um Erwartungshaltungen, die auf Dauer nicht einzulösen sind. Die besten Bücher aus dem Bereich der Phantatik sind m. E. solche, die sich nicht um Genre-Grenzen scheren, nur sehen das offenbar viele SF-Leser anders. Und ich habe zweitens festgestellt, daß mich Bücher von Poe, Jonathan Carroll oder dem frühen Stephen King mehr interessieren als Beispielsweise "Startrek" oder "Perry Rhodan". Gerade zu dem zahlenmäßig sehr starken Fan-Kreis dieser Serien gibt es für mich keinerlei Zugang und auch keine Schnittmenge der Interessen (und umgekehrt).Das verwechselst Du bestimmt mit Frank W. Haubold. Der schreibt ab sofort nur noch Phantastik abseits von SF. Weil er von den Allgemein-Phantastik-Lesern mehr Streicheleinheiten bekommt als von den bösen, kritischen, unduldsamen SF-Freaks.
Das ist - glaube ich - nicht das Problem. Es gibt wahrscheinlich 50.000 SF-Leser in Deutschland. Aber von denen lesen 49.900 "Startrek", "Battletech", "Perry Rhodan" oder ähnliches. Der Rest trifft sich hier.Irgendwo kann ich ihn sogar verstehen. Ja, wenn wir 50.000 in Deutschland wären...
Selbst fern vom Broterwerb schreibt jeder Autor ja auch, um gelesen zu werden. Letzeres ist - und da werden mir die Kollegen Anthologie-Herausgeber sicher Recht geben -, nur noch in sehr eingeschränktem Maß der Fall. Du bist da als Leser eher eine der wenigen rühmliche Ausnahmen ...
Gruß
Frank
Bearbeitet von Frank W. Haubold, 22 Januar 2008 - 19:25.
Geschrieben 22 Januar 2008 - 22:25
Nein, ganz so war es nicht. Die Äußerung ist in diesem Thread gefallen, ein paar Seiten vorher. Einstweilen habe ich noch so viele SF-Ideen, die ich realisieren möchte, daß ich damit noch einige Jahre beschäftigt bin. Wenn man von seiner eigenen Schreibe leben will, was mittelfristig mein Ziel ist, kann man in Deutschland allerdings nicht ausschließlich auf die SF bauen (es sei denn, man will irgendwo als bestallter Serienautor einsteigen oder hat das Glück des Tüchtigen und erreicht Auflagen wie Kollege Andreas Eschbach). Mein langfristiger Orientierungspunkt sind Autoren, die mit den Erfahrungen und Techniken der zeitgenössischen Mainstream-Literatur im Rücken im Grunde SF-Themen behandeln. Richard Powers wäre ein Beispiel. Um mich in diese Richtung zu entwickeln, muß ich allerdings noch viel dazulernen. Mal sehen. In der SF-Szene ärgere ich mich immer wieder darüber, wenn Bücher/Stories/Filme so beurteilt werden, als ginge es ausschließlich darum, daß der Autor eine Reihe von Pawlowschen Reflexen stimuliert, tief eingebrannte Leseerwartungen, die der Reihe nach abgehakt werden, ist erfüllt, ist nicht erfüllt, und wenn nicht, kann es nur Mist sein. Was ein Autor eigentlich macht und was, bei entsprechender Leseperspektive, daran interessant sein könnte, wird oft gar nicht mehr gesehen. Aber so ergeht's ja nicht nur einheimischen Autoren, die einen eigenen Stil zu entwickeln versuchen. Wenn man sich ansieht, wie in diesem Forum einer der zur Zeit besten SF-Autoren der Welt, der Schotte Ian McDonald, abgefertigt wird, darf man sich vom einschlägigen SF-Publikum wohl nicht mehr viel erwarten. Bei Frank Haubold liegt der Fall übrigens anders als bei mir. Dem Charakter seiner Geschichten scheint mir mit einem allgemeinen Phantastik-Publikum wirklich besser gedient zu sein. Ich erinnere nur einmal an die Diskussionen um seine schöne Geschichte "Die weißen Schmetterlinge" in Nova 3. Wenn bei einer Story, deren eigentlicher Reiz in einer elegant eingefädelten biographischen Rückblende besteht, über die natur- wissenschaftliche Glaubwürdigkeit einzelner Szenen diskuiert wird, kann man sich nur an den Kopf fassen und sich fragen, ob die typischen SF-Leser dank ihrer Pawlowschen Reflexe mit Blindheit geschlagen sind. Dies ist sicher nicht das Publikum, das Frank, ich und andere Kollegen erreichen wollen. Gruß MKIAber ich meine eben, daß auch Iwoleit - vor ein paar Monaten - mehr oder minder frustriert mit eben dieser Drohung hantierte ...
Biblionaut
Geschrieben 26 Januar 2008 - 14:52
Das ist schön zu hören, und wir dürfen also weiterhin gespannt sein. Gruß, GuidoEinstweilen habe ich noch so viele SF-Ideen, die ich realisieren möchte, daß ich damit noch einige Jahre beschäftigt bin.
Illuminaut
Geschrieben 08 März 2008 - 10:02
Bearbeitet von Helmuth W. Mommers, 08 März 2008 - 10:03.
Applicant for Minion status in the Evil League of Evil
Geschrieben 09 März 2008 - 10:54
Wo bleibt Sascha Dickel ? Und Bernhard Schneider ?Gleich fünf Autoren darf ich zur Nominierung für den Kurd Laßwitz-Preis 2008 gratulieren:
Marcus Hammerschmitt für Die Lokomotive
Frank W. Haubold für Die Tänzerin
Michael K. Iwoleit für Der Moloch
Niklas Peinecke für Imago
Uwe Post für eDead.com
Und natürlich dem Cover-Künstler Michael Hutter
Ich drücke ihnen allen den Daumen!
Andronaut
Geschrieben 09 März 2008 - 14:32
Wovon redest du? Dass Helmuth ihnen auch hätte gratulieren sollen, obwohl sie nicht nominiert sind....? Oder dass die beiden auch hätten nominiert werden sollen...? (im Fall Dickel kann ich das nachvollziehen. Aber der Name war wohl noch zu unbekannt....) JaktuschWo bleibt Sascha Dickel ? Und Bernhard Schneider ?
Applicant for Minion status in the Evil League of Evil
Geschrieben 09 März 2008 - 15:32
Letzteres Meiner persönlichen Meinung nach sind 7 der 14 Stories nominierungswürdig. Nicht umsonst halte ich die Einstellung der VISIONEN für einen Fehler.Wovon redest du? Dass Helmuth ihnen auch hätte gratulieren sollen, obwohl sie nicht nominiert sind....? Oder dass die beiden auch hätten nominiert werden sollen...? (im Fall Dickel kann ich das nachvollziehen. Aber der Name war wohl noch zu unbekannt....) Jaktusch
Bearbeitet von a3kHH, 09 März 2008 - 15:50.
Illuminaut
Geschrieben 23 März 2008 - 10:08
Geschrieben 29 März 2008 - 10:41
Semantomorph
Geschrieben 31 März 2008 - 20:12
Das ist auch eine coole Idee. Vielleicht sollte ich ein alternatives Ende schreiben ...IMAGO Berührende Story, die nachdenklich stimmt. Die Handlung drängt sich auf 9 Seiten etwas. Spannung bleibt bis zum Schluss erhalten, den ich mir anders ausgemalt hatte. Während der Geschichte habe ich eigentlich vermutet, dass Veit ihr den Virus geschickt hat, damit er sie kennenlernt.
Jedenfalls danke, "Gast"!
Illuminaut
Geschrieben 03 April 2008 - 08:09
, dennoch nicht minder herzlich:
Phantastonaut
Geschrieben 03 April 2008 - 09:45
Applicant for Minion status in the Evil League of Evil
Geschrieben 03 April 2008 - 11:21
Nix da , Slomo war die beste Geschichte 2007 ...Wobei ich anmerken möchte, dass Regenbogengrün für mich die beste Geschichte 2007 war, die ich gelesen hatte. Heidruns Geschichten gefallen mir immer besser.
Scoobynaut
Geschrieben 03 April 2008 - 12:10
verwarnter Querulant
Geschrieben 03 April 2008 - 12:24
Hallo Rainer!Offensichtlich können die Autoren aller drei für den DSFP nominierten Geschichten schreiben.
Allerdings vermisse ich Michael K. Iwoleits "Der Moloch". Wenn literarischer Anspruch eine Rolle spielt, hätte er meiner Meinung nach nicht fehlen dürfen. Dass man sich nach der Lektüre nicht unbedingt besser fühlt als vorher, dürfte doch eigentlich kein Kriterium sein.
Die Geschichte von Sascha Dickel empfand ich persönlich als kurzweilige - und nicht weiter bedeutende - Fingerübung; bei Heidrun Jänchen mochte ich den intelligenten wie lesbaren Schreibstil (und mich störte das aus dem Hut gezauberte typische Genre-SF-Ende); und "Die Lokomotive" fand ich, hm, sagen wir mal solide und sympathisch.
Aus stilistischen Gründen hätte vielleicht noch Frank Haubold eine Nominierung verdient gehabt. Ich find es aber schon sehr beruhigend, dass die drei, vier Heuler des Buches nicht nominiert wurden.
Gruß, Rainer
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Aliens, UFOs und Titten -
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FutureFictionMagazin'o'naut
Geschrieben 03 April 2008 - 19:15
Ich denke, dass viele Geschichten aus VISIONEN 4 nur knapp an einer Nominierung vorbeigeschrammt sind. Bei einem dermaßen großen Angebot an starken Texten (und damit meine ich nicht nur VISIONEN) fällt die Auswahl schwer und kann naturgemäß nicht jeden völlig zufriedenstellen - die Geschmäcker sind (zum Glück) verschieden und absolute Maßstäbe gibt es nicht (auch sowas wie "literarischer Anspruch" ist übrigens kaum quantifizierbar).
Scoobynaut
Geschrieben 04 April 2008 - 13:15
Hallo! Wenn ich Bücher betreffend wertende Urteile treffe, versteht sich von selbst, dass ich hier meine eigene Meinung wiedergebe. Andererseits bin ich mir sicher, dass, wenn man z.B. die Storys aus VISIONEN 4 sagen wir mal den professionellen Kritikern vorlegte, die monatlich über die SWR-Bestenliste abstimmen, deren Urteil relativ eindeutig ausfiele. Will sagen: Diese Lesergruppe wäre sicher schnell einig darüber, welche Storys eher gelungen sind und welche nicht. Das muss einen als Leser/Autor natürlich nicht weiter interessieren. Trotzdem bin ich mir sicher, dass bestimmte stilistische/inhaltliche 'Klöpse' allen Berufskritikern auffielen, einfach weil sie gelernt haben, kritischer zu lesen. Ups, das klang jetzt hochnäsig, aber wer nicht hochnäsig ist, käme auch nie auf die Idee, er habe etwas über Bücher zu sagen, das sich andere Leute durchlesen/anhören wollen/sollten. Wir (Hobby-)Rezesenten sind doch alle ein eitles Pack; ansonsten hielten wir den Mund.[Die] Geschmäcker sind (zum Glück) verschieden und absolute Maßstäbe gibt es nicht (auch sowas wie "literarischer Anspruch" ist übrigens kaum quantifizierbar).
Gruß, Rainer
FutureFictionMagazin'o'naut
Geschrieben 05 April 2008 - 11:58
Ich kenne diese Lesergruppe nicht, aber ich muss gestehen: Die muss schon seeeehr homogen sein, wenn sie sich derart einig ist.Will sagen: Diese Lesergruppe wäre sicher schnell einig darüber, welche Storys eher gelungen sind und welche nicht.
Diese Klöpse würden mich brennend interessieren! An derartiger Kritik bin ich zutiefst interessiert, also raus damit!Das muss einen als Leser/Autor natürlich nicht weiter interessieren. Trotzdem bin ich mir sicher, dass bestimmte stilistische/inhaltliche 'Klöpse' allen Berufskritikern auffielen, einfach weil sie gelernt haben, kritischer zu lesen.
Scoobynaut
Geschrieben 05 April 2008 - 12:20
Scoobynaut
Geschrieben 05 April 2008 - 12:49
Phantastonaut
Geschrieben 05 April 2008 - 15:30
Oh, Du wärest überrascht, wie kontrovers wir bewerten. Der eine sieht eine Geschichte als beste der Nominierten, der andere gar als schlechterste. Tatsächlich gewinnen nicht die Geschichten, denen es gelang mehrfach subjektiv als beste empfunden zu werden, sondern jene, denen es gelang, eine möglicht große Breite an Geschmäckern zu bedienenen. Mir hat z. B. "die Tänzeren" nur mäßig gefällen, aber es gibt einige, die vor der Geschichte schwärmen.Will sagen: Diese Lesergruppe wäre sicher schnell einig darüber, welche Storys eher gelungen sind und welche nicht.
Scoobynaut
Geschrieben 05 April 2008 - 16:43
Hallo, Rupert,Oh, Du wärest überrascht, wie kontrovers wir bewerten. Der eine sieht eine Geschichte als beste der Nominierten, der andere gar als schlechterste. Tatsächlich gewinnen nicht die Geschichten, denen es gelang mehrfach subjektiv als beste empfunden zu werden, sondern jene, denen es gelang, eine möglicht große Breite an Geschmäckern zu bedienenen.
Mir hat z. B. "die Tänzeren" nur mäßig gefällen, aber es gibt einige, die vor der Geschichte schwärmen.
Geschrieben 05 April 2008 - 17:26
Das ist zwar eine freundliche Einschätzung, nur kenne ich leider kein "hipperes" Genre (es sei denn jenes der fäkalpornographischen Selbstdarstellung, wie es derzeit von Frau Roche bedient wird), das in D Erfolg verspräche. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/wink.png Im übrigen habe ich Deine Rezi mit Interesse gelesen, auch weil sie sich ein wenig von der üblichen Art der Textbewertung abhebt. Ein deutlicher auf das Handwerkliche gerichteter Blick (auch über die Genregrenzen hinaus) könnte m. E. für Autoren und Leser von Nutzen sein. Gruß Frankmich hat "Die Tänzerin" (inhaltlich) auch nicht durchgehend interessiert, ich dachte aber beim Lesen, dass Frank Haubold mit seinem professionellen Stil jederzeit in einem 'hipperen' Genre als Romanautor Erfolg haben müsste.
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