Zum Inhalt wechseln


Foto
- - - - -

Sergej Lukianenko - Spektrum


  • Bitte melde dich an um zu Antworten
41 Antworten in diesem Thema

#1 Kopernikus

Kopernikus

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.900 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:Hamburg

Geschrieben 01 März 2007 - 12:26

EingefĂŒgtes Bild

Spektrum

Sergej Lukianenko

Teil 1 - 4

----------------------------

Willkommen im Lesezirkel fĂŒr den MĂ€rz 2007, ich wĂŒnsche allen Teilnehmern viel Spaß mit dem ersten Werk russischer Herkunft das wir gemeinsam unter die Lupe nehmen.

#2 Skydiver

Skydiver

    Schwebonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.154 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:Spreeathen

Geschrieben 01 März 2007 - 15:43

Habe gerade Kapitel 1 gelesen und bin sehr angetan von Story und Schreibstiel.Auch die Geschichten in der Geschichte sind interessant. Diese könnten schon allein diskutiert werden.Mancher mag die fehlende Vorstellung der Hauptpersonen kritisieren. Mir macht es jedoch spaß die Entwicklung der Figuren von Kapitel zu Kapitel zu verfolgen

--------------------------------------------------------
It's all fun and game until someone loses an eye

  • ‱ (Buch) gerade am lesen:Robert B Parker

#3 Pogopuschel

Pogopuschel

    Temponaut

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 4.984 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 01 März 2007 - 16:35

Der PrologSehr geschwĂ€tzigl, wir erfahren einiges ĂŒber Martins Familie aber nicht ĂŒber ihn selber. Liest sich wie ein ganz normaler Roman. Einzig die kurze ErwĂ€hnung einer "fliegenden Untertasse" deutet auf SF hin. Wobei nicht klar wird, was damit gemeint ist. Ich bin mal gespannt wie es weitergeht.Markus

#4 Pogopuschel

Pogopuschel

    Temponaut

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 4.984 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 01 März 2007 - 18:10

Kapitel 1Jetzt wird es schon interessanter. Vor allem die Idee, dass man seinen Durchgang mit Geschichten bezahlen muss, gefÀllt mir gut. Markus

#5 Aelita

Aelita

    Ufonaut

  • Mitglieder
  • PIP
  • 86 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:weiblich
  • Wohnort:Mars

Geschrieben 01 März 2007 - 18:48

Vor allem die Idee, dass man seinen Durchgang mit Geschichten bezahlen muss, gefÀllt mir gut.

Das fand ich auch toll. Da muss sich jeder, der eine andere Welt besuchen will, richtig ins Zeug legen. Wie heißen die TorwĂ€chter in der deutschen Ausgabe? *** Aelita

Bearbeitet von Aelita, 01 März 2007 - 18:49.


#6 Pogopuschel

Pogopuschel

    Temponaut

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 4.984 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 01 März 2007 - 21:13

Das fand ich auch toll. Da muss sich jeder, der eine andere Welt besuchen will, richtig ins Zeug legen. Wie heißen die TorwĂ€chter in der deutschen Ausgabe? *** Aelita

Schließer

#7 Kijo

Kijo

    Bambinaut

  • Mitglieder
  • 6 BeitrĂ€ge

Geschrieben 01 März 2007 - 23:16

So, auch ich habe das Buch heute bekommen.Dummerweise fand sich noch keine Zeit mit dem Lesen zu beginnen.Doch was ich so beim durchblĂ€ttern der ersten Seiten zu sehen bekam,sowie der Text auf der RĂŒckseite gefiel mir schon sehr gut.Werde morgen in der Berufsschule viel Zeit haben mich intensiver mitdem Stoff zu befassen :)

#8 Aelita

Aelita

    Ufonaut

  • Mitglieder
  • PIP
  • 86 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:weiblich
  • Wohnort:Mars

Geschrieben 01 März 2007 - 23:24

@PogopuschelDanke!Ich hatte die deutsche Ausgabe vor einer Woche in der Hand, hÀtte reinschauen sollen.***Aelita

#9 HoudiniNation

HoudiniNation

    Yoginaut

  • Mitglieder
  • PIPPIP
  • 113 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:Neu-Ulm

Geschrieben 02 März 2007 - 09:39

Bin gerade mit dem ersten Teil durch und wĂŒrde gerne einfach schnurstracks bis zum Ende durchlesen, was leider nicht geht.Diese Idee, Geschichten als Zahlungsmittel einzusetzen, da geht mir das Herz auf. Da macht sich der Autor nicht nur die Arbeit, eine Geschichte zu erzĂ€hlen, nein, er lĂ€sst auch seinen Protagonisten erzĂ€hlen. Mir scheint, das ist eine sehr wertvolle, osteuropĂ€ische Tradition, dieses Geschichten- und MĂ€rchenerzĂ€hlen. Wundervoll.Auch gefĂ€llt mir, dass die Hauptpersonen nicht vorgstellt werden. Wozu auch? Lukianenko schafft es in meinen Augen sehr gut, die Geschichte so zu schreiben, dass wir die Personen tatsĂ€chlich kennen lernen.Dass im Prolog nicht deutlich wird, dass es sich um SF handelt, kann ich nicht als Nachteil empfinden, eher im Gegenteil.Ich finde außerdem großen Gefallen an der eher undetaillierten Beschreibung der außerirdischen Wesen. Danke, Sergej, dass du uns Lesern noch ein wenig Fantasie zutraust.Ich halte das Buch nach dem bisherigen Stand fĂŒr eine Bereicherung meiner Sammlung und freue mich sehr, dass ich es trotz des reißerischen Klappentextes gekauft habe.
Science-Fiction is not about rockets.
Rocket science is about rockets.
---
http://www.weltraumtaschenbuch.de
http://www.houdinination.com
http://www.tommibrem.de

#10 heschu

heschu

    Illuminaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 975 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 02 März 2007 - 12:18

Ich bin zwar nicht im Lesezirkel angemeldet, möchte aber trotzdem etwas zum Buch schreiben. Wenngleich ich anfangs skeptisch war, hat mich der Autor spĂ€testens ab Seite 33 als Leser gewonnen. Er lĂ€sst doch da tatsĂ€chlich den Namen Alexander Grin einfließen. (Einer meiner frĂŒheren Lieblingsautoren, den sowieso keiner kennt, wie ich fĂŒrchte.)Ich bin begeistert.

Carpe diem!

  • ‱ (Buch) gerade am lesen:Alles, was ich gerade interessant finde.

#11 Pogopuschel

Pogopuschel

    Temponaut

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 4.984 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 02 März 2007 - 13:17

@AelitaWie wĂŒrdest du denn die Schließer aus dem russischen ĂŒbersetzen. Mir will sich nĂ€mlich noch nicht so ganz erschließen warum die Schließer Schließer heißen. Schließlich schließen sie ja nichts sondern verwehren den Durchgang.Kapitel 2-4Jetzt wird es richtig interessant. Man erfĂ€hrt mehr ĂŒber die HintergrĂŒnde der Entstehung der Tore und den Erstkontakt. In gemĂŒtlichem Tempo, ganz ohne Effekthascherei beschreibt Lukianenko die Reise durchs Tor. In Kapitel 4 wird es dank einer ĂŒberraschenden und tragischen Wendung richtig interessant. Ein bisschen erinnern mich die Schließer an die Dweller aus Banks „Der Algebraist“. Nichts scheint sie aus der Ruhe zu bringen. Markus

#12 Aelita

Aelita

    Ufonaut

  • Mitglieder
  • PIP
  • 86 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:weiblich
  • Wohnort:Mars

Geschrieben 02 März 2007 - 13:33

@Aelita Wie wĂŒrdest du denn die Schließer aus dem russischen ĂŒbersetzen. Mir will sich nĂ€mlich noch nicht so ganz erschließen warum die Schließer Schließer heißen. Schließlich schließen sie ja nichts sondern verwehren den Durchgang.

Ich habe hin und her ĂŒberlegt, aber ein deutsches Wort fĂŒr "Klyutschnik" ist mir nicht eingefallen. Vielleicht bin ich schon zu lange hier in Deutschland, die russische Sprache vergesse ich langsam. "Schließer" könnte passen, rein von der Übersetzung her. Der Duden sagt, dass "Schließer" jemand ist, der fĂŒr das Öffnen der TĂŒren zustĂ€ndig ist. Mir persönlich hĂ€tte "TorwĂ€chter" gefallen, aber mit "Schließer" kann ich auch leben.

Er lĂ€sst doch da tatsĂ€chlich den Namen Alexander Grin einfließen.

Grin kenne ich auch. Das ist aber seeehr lang her *g*. Mich hatte Lukianenko schon mit "Martin Eden" von Jack London ;) . Das Buch hatte mich vor 20 Jahren stark beeindruckt. Wenn ich eure Kommentare zu "Spektrum" so lese, bekomme ich Lust, das Buch wieder aus dem Regal zu holen. Von den bisher 6 gelesenen Lukianenkos hat mir dieses als einziges gefallen. *** Aelita

Bearbeitet von Aelita, 02 März 2007 - 13:35.


#13 Kopernikus

Kopernikus

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.900 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:Hamburg

Geschrieben 03 März 2007 - 09:56

Mit den ersten 50 Seiten habe mir dann noch den gestrigen Abend versĂŒĂŸt, der Ersteindruck ist sehr positiv. Das einzige was mich im ersten Moment etwas irritiert hat, sind diese endlos langen Bandwurm-SĂ€tze, die teilweise so viele EinschĂŒbe haben, das der Lesefluß doch etwas ins Stocken gerĂ€t. Liegt das am Autoren oder am Übersetzer? Aber das ist nur ein kleines Manko, die AtmosphĂ€re, die Beschreibungen, das ganze, nennen wir es mal neudeutsch "Feeling" des Buches gefallen mir unheimlich gut. Wenn der Ersteindruck nicht tĂ€uscht, scheinen wir mit der Auswahl einen Volltreffer gelandet zu haben.

#14 Aelita

Aelita

    Ufonaut

  • Mitglieder
  • PIP
  • 86 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:weiblich
  • Wohnort:Mars

Geschrieben 03 März 2007 - 13:05

Das einzige was mich im ersten Moment etwas irritiert hat, sind diese endlos langen Bandwurm-SĂ€tze, die teilweise so viele EinschĂŒbe haben, das der Lesefluß doch etwas ins Stocken gerĂ€t. Liegt das am Autoren oder am Übersetzer?

Das liegt nicht am Übersetzer ;) . In meiner russischen Ausgabe sind ĂŒbrigens ein paar Illustrationen drin; von jedem Vertreter der außerirdischen Rasse, dem Martin begegnet. Nur die Schließer fehlen. *** Aelita

#15 Pogopuschel

Pogopuschel

    Temponaut

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 4.984 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 03 März 2007 - 14:31

Seite 138

Der Spruch ĂŒber die Bande des Krummen John und das Artefakt ist genial :rofl1:

Schade, dass die Illustrationen nicht dabei sind.

Markus

#16 heschu

heschu

    Illuminaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 975 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 03 März 2007 - 22:03

Die langen SĂ€tze haben mich ĂŒbrigens auch leicht verwundert, aber nicht direkt gestört. Dazu besitzt der Roman einfach zuviel (vielleicht altmodischen?) Charme. Das fĂ€llt mir besonders beim jeweiligen Prolog vor den einzelnen Teilen auf.

Carpe diem!

  • ‱ (Buch) gerade am lesen:Alles, was ich gerade interessant finde.

#17 Pogopuschel

Pogopuschel

    Temponaut

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 4.984 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 04 März 2007 - 13:49

Seite 267Die langen SĂ€tze sind mir gar nicht aufgefallen. Liegt aber wohl daran, dass ich parallel Thomas Pynchon lese. Der schreibt wirklich lange SĂ€tze.Vor allem gefĂ€llt mir an „Spektrum“ das es nur einen geradlinigen Handlungsstrang gibt, der aber trotzdem abwechslungsreich geschrieben ist.Die Aranker sind mir sehr sympathisch fragen sie doch ebenso wie ich, nicht nach dem Sinn des Lebens. Allerdings wĂŒrde ich meinen Sohn nicht mit einem Außerirdischen auf die Jagd nach einem AttentĂ€ter schicken.Markus

#18 Rusch

Rusch

    Phantastonaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.652 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:MĂŒnchen

Geschrieben 04 März 2007 - 16:34

Ich habe jetzt den ersten Teil durch und muss sagen, dass ich mich bislang hervorragend unterhalten fĂŒhle. Sicherlich ist dies kein sonderlich innovativer Stoff, aber mir gefĂ€llt die Art, wie die Geschichte erzĂ€hlt wird, verdammt gut. Die Übersetzung von Christiane Pöhlmann scheint sehr gut zu sein.Zur Geschichte selbst. Langsam und behutsam wird der Leser in die Welt eingefĂŒhrt und nach dem ersten Teil sieht man schon, wohin das ganze sich bewegen könnte. Freilich weiß man nicht definitiv, was noch kommt.

#19 HoudiniNation

HoudiniNation

    Yoginaut

  • Mitglieder
  • PIPPIP
  • 113 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:Neu-Ulm

Geschrieben 04 März 2007 - 18:49

En wenig Ă€rgerlich sind die Tippfehler im vierten Teil... da hat das Lektorat wohl ein wenig gepennt ...Was mir besonders gut gefĂ€llt ist die Tatsache, dass man nach diesen Abenteuern bei fremden Wesen immer wieder nach Hause zurĂŒck kommt, an den heimischen Herd, im wahrsten Sinne des Wortes. Das finde ich sehr entspannend.
Science-Fiction is not about rockets.
Rocket science is about rockets.
---
http://www.weltraumtaschenbuch.de
http://www.houdinination.com
http://www.tommibrem.de

#20 Holger

Holger

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.630 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:Weilheim i.OB

Geschrieben 04 März 2007 - 19:55

Das klingt ja alles sehr interessant. Ich stecke noch immer mitten in Vinges "Eine Tiefe am Himmel", komme aber aus beruflichen GrĂŒnden im Moment kaum zum Lesen. Könnte also gut sein, dass ich erst sehr spĂ€t in den Zirkel einsteige. Sorry dafĂŒr und viel Spaß euch allen! :blush:
"Rezensionen: eine Art von Kinderkrankheit, die die neugeborenen BĂŒcher befĂ€llt."
(Georg Christoph Lichtenberg)

#21 Rusch

Rusch

    Phantastonaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.652 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:MĂŒnchen

Geschrieben 04 März 2007 - 21:42

Das klingt ja alles sehr interessant. Ich stecke noch immer mitten in Vinges "Eine Tiefe am Himmel", komme aber aus beruflichen GrĂŒnden im Moment kaum zum Lesen. Könnte also gut sein, dass ich erst sehr spĂ€t in den Zirkel einsteige. Sorry dafĂŒr und viel Spaß euch allen! :blush:

Den Vinge habe ich fertig. Ich werde noch ein Schlussstatement abgeben aber vorerst sage ich mal: 8 von 10 Punkten.

#22 heschu

heschu

    Illuminaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 975 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 06 März 2007 - 09:02

Langsam nĂ€here ich mich dem vierten Teil. Bis jetzt gefĂ€llt mir die gleichmĂ€ĂŸige Schreibweise, obwohl ich ĂŒber manche Redewendungen etwas schmunzeln muss. Bis jetzt ist im Roman auch genĂŒgend Spannung enthalten, keine vordergrĂŒndige, die auf Effekthascherei beruht, sondern echte. Ich will unbedingt wissen, wie es weitergeht, warum etwas geschieht, was sich keiner recht erklĂ€ren kann. Am liebsten wĂŒrde ich jetzt zum Ende des Buches blĂ€ttern. Aber wenn ich das mache, schmĂ€lert es mein LesevergnĂŒgen. Ich weiß es ja, bremse mich und lese Seite um Seite weiter.

Carpe diem!

  • ‱ (Buch) gerade am lesen:Alles, was ich gerade interessant finde.

#23 Rusch

Rusch

    Phantastonaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.652 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:MĂŒnchen

Geschrieben 06 März 2007 - 10:45

Also ich habe jetzt Teil 3 durch. Es wird nun auch angedeutet, dass es 7 Irinas gibt, auch wenn der Autor sich mit der BegrĂŒndung dafĂŒr noch zurĂŒck hĂ€lt. Ich mag den manchmal fast poetischen Stil des Autors, der immer dann zu Tage tritt, wenn Martin Refektiert oder den Schließern eine Geschichte erzĂ€hlt. Das finde ich sehr schön und eigentlich ist man soetwas bei einem SF Roman nicht gewöhnt.

#24 Skydiver

Skydiver

    Schwebonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.154 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:Spreeathen

Geschrieben 08 März 2007 - 13:44

So... trotz Kurzgeschichtenwettbewerb habe ich es jetzt auch bis Kapitel 4 geschafft. Trotz der verschiedenen Verschiedenen gefĂ€llt das Buch durch seine geringe BrutalitĂ€t. Kein Morden und Foltern wie z.Bsp. bei Morgan. DafĂŒr intelligentes Detektivspiel und Kurzgeschichten.A pro Dingsda... Der laufende Kurzgeschichtenwettbewerb lohnt sich! Ruhig mal reinschauen.

--------------------------------------------------------
It's all fun and game until someone loses an eye

  • ‱ (Buch) gerade am lesen:Robert B Parker

#25 heschu

heschu

    Illuminaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 975 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 10 März 2007 - 18:13

Herrlich fand ich ĂŒbrigens den Fragebogen der Dio-Daos im vierten Teil. Jetzt habe ich mehr als die HĂ€lfte des Buches gelesen und bin immer noch zufrieden mit dem Autor und seinen Ideen. Heute werde ich mit dem fĂŒnften Teil beginnen. Bis zum Ende sind es ja bloß noch 326 Seiten...

Carpe diem!

  • ‱ (Buch) gerade am lesen:Alles, was ich gerade interessant finde.

#26 Kijo

Kijo

    Bambinaut

  • Mitglieder
  • 6 BeitrĂ€ge

Geschrieben 12 März 2007 - 20:12

bin nun auch mit dem lesen ein weniger voran gekommen.leider viele klausuren die letzten 2 wochen -.-der schreibstil gefĂ€llt mir sehr gut. bis auf die tatsache das nicht in der "ich" perspektive geschrieben wird.dies erleichtert mir immer die identifizierung mit dem erzĂ€hler. zu anfang wird viel ĂŒber familie erzĂ€hlt aberviel zu wenig ĂŒber martin. er kommt irgendwie zu kurz.die sache mit der untertasse fand ich zuerst komisch aber hab dann schnell gemerkt das außerirdischebekannt sind und auch, ich sag mal, toleriert werden.das man als reisender den torwĂ€chtern oder schließern geschichten erzĂ€hlen muss finde ich einfach genial.bloss kam mir schnell der gedanke das es bei beliebten reisezielen eine ewige schlange verursachen könnte ;)bin gerade beim meeting vom unbekannten und martin, vorm schlafengehen werd ich dann weiterlesen ^^

#27 Mackelangelo

Mackelangelo

    Ufonaut

  • Mitglieder
  • PIP
  • 73 BeitrĂ€ge
  • Wohnort:östliches Mfr.

Geschrieben 21 März 2007 - 00:20

So, nun melde ich mich auch mal zu Wort. Ich habe den vierten Teil nun durch und bin leider nicht so richtig dazu gekommen hier zu posten.Mir gefĂ€llt das Buch bisher außerordenlich gut. Es tut mir zur Zeit richtig leid, dass ich nicht mehr Zeit zum Lesen hab. Ich hab mich in meiner bisherigen Sci-Fi-BĂŒcher-Liste immer an Ă€ltere, sich bereits bewĂ€hrte Titel gehalten , da ich mit Neueren schon mehrmals auf die Schnauze gefallen bin. Dass ich eine solche Perle hab, liegt einzig und alleine an diesem tollen Forum. Danke dazu.Was bei mir ein wenig quer lĂ€uft, ist unter anderem der Geddar. Trotz Beschreibung dieser Rasse, stelle ich mir bei jeder ErwĂ€hnung derer, einen "Worf" (Star Trek NG, mir fĂ€llt der Name dieser Rasse grad nicht ein) vor, obwohl sie rein Ă€ußerlich nicht so recht zusammenpassen. Geht es euch auch so?

#28 Rusch

Rusch

    Phantastonaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.652 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:mĂ€nnlich
  • Wohnort:MĂŒnchen

Geschrieben 21 März 2007 - 08:24

Die Rasse, die Du suchst heißt KLINGONEN. :flenn:Aber die könnten auch anders heißen. Das ist der Stereotyp einer heißspornigen Rasse, die immer ein ĂŒberdimensionales Brotmesser dabei hat, wenn des darauf ankommt, etwas klein zu schlagen. :D

Bearbeitet von Rusch, 21 März 2007 - 08:25.


#29 Aelita

Aelita

    Ufonaut

  • Mitglieder
  • PIP
  • 86 BeitrĂ€ge
  • Geschlecht:weiblich
  • Wohnort:Mars

Geschrieben 21 März 2007 - 13:53

Der Geddar auf der Zeichnung in meinem Buch gleicht eher einem hochgewachsenen, schlaksigen Narn *g*. Ein ĂŒberdimensionales Brotmesser hat er auch :flenn: .***Aelita

Bearbeitet von Aelita, 21 März 2007 - 13:53.


#30 Mackelangelo

Mackelangelo

    Ufonaut

  • Mitglieder
  • PIP
  • 73 BeitrĂ€ge
  • Wohnort:östliches Mfr.

Geschrieben 22 März 2007 - 12:51

Ich hab leider keine Illustrationen in meiner Ausgabe. Naja ist wahrscheinlich nicht weiter schlimm


Besucher die dieses Thema lesen: 0

Mitglieder: 0, GĂ€ste: 0, unsichtbare Mitglieder: 0