8 Antworten in diesem Thema

[Morn]

Simifilm schrieb woanders:

So weit ich weiss, kann sich Information übrigens experimentell durchaus schneller als das Licht fortbewegen. Irgendetwas in der Art von zwei Atome, die quantentechnisch miteiander verknüpft sind, aber über eine grössere Entfernung. Der Zustand des einen Atoms hängt vom anderen ab, wird aber erst in dem Moment definiert, in dem man ihn misst (Heisenberg et al.). Nun tritt hier der interessante Effekt auf, dass das verhängte Atom in dem Moment, in dem man das andere misst, den "Gegenzustand" annimmt. Die Information über den Zustand des einen Atoms wird also instantan zum anderen übertragen, schneller als das Licht. Falls irgend jemand verstanden hat, was ich gesagt habe: Hier kann man im Experiment die Lichtgeschwindigkeit überschreiten (wenn ich das nicht völlig falsch im Kopf habe); im Prinzip also möglich. Nutzt mir auf absehbare Zeit einfach wenig, wenn ich in die USA reisen wil.

Bei verschraenkten Zustaenden wird nach gegenwaertigem Verstaendnis keine Information uebertragen (No-communication-Theorem). Es findet keine instantane Uebertragung (Einsteins spukhafte Fernwirkung) statt. Bei der Quantenteleportation, bei der man mehrere verschraenkte Zustaende braucht, muss man auch Information ueber klassischem Weg (also maximal mit Lichtgeschwindigkeit) ausstauschen. Deswegen findet auch hier keine Informationsuebertragung mit Ueberlichtgeschwindigkeit statt. Wenn man z.B. ein Paar verschraenkter Photonen betrachtet, muss man eines dieser Photonen zu dem Photon schicken, auf das die Eigenschaften des anderen verschraenkten Photons uebertragen werden sollen.

[Jakob]

Ok, ist OT und in einen anderen Thread ausgelagrt, aber Quantenverschränkung und Atome sind ja kein Widerspruch; in dem zitierten Artikel ist ja auch davon die Rede, dass der Spin von zwei Atomen verschränkt werden kann. Oder geht's Dir nur darum, dass "Zustand des einen Atoms" nicht präzise genug ist und ich stattdessen hätte "Spin" schreiben sollen? @raps: Ok, Dir geht's mehr um die Dummheit der Figuren als um Zufälle. Habe ich falsch verstanden (resp. war nicht sicher). Meine Ausführungen zu Zufällen dennoch bitte beachten.

Ich kenn mich da ja auch nicht so aus, aber ich glaube nicht, dass Atome einen Spin haben. geht es da nicht eher um Elektronen, Protonen oder noch kleineres und obskureres Zeug? Oder bringe ich jetzt alles durcheinander?

[Matthias]

Ich kenn mich da ja auch nicht so aus, aber ich glaube nicht, dass Atome einen Spin haben. geht es da nicht eher um Elektronen, Protonen oder noch kleineres und obskureres Zeug? Oder bringe ich jetzt alles durcheinander?

Der Spin ist eine Eigenschaft von Teilchen. Atome sind aus mehreren Teilchen zusammengesetzt und können zusammengesetzte Quantenzahlen haben. Der Spin der Elektronen von Atomen wird als eine wesentliche Quantenzahl herangezogen, das müsste mit dem Pauli Prinzip auch schon in der Schule drangekommen sein.

[Lucardus]

(Atome haben auch Spin; der kann auch 0 sein. Sie werden von Protonen, Neutronen und Elektronen gebildet, die alle Spin 1/2 haben.)

Hmm. Bist du sicher, dass der Spin als Eigenschaft eines Atoms durchgeht? Ich dachte, das sei eine Eigenschaft der Bestandteile eines Atoms, die nicht auf das "Gesamtobjekt" übertragen wird.

[yiyippeeyippeeyay]

(Noch ein bisschen mehr Vertiefung zum Thema Quantenteleportation gibt's in diesem älteren Thread hier in der Wissenschaftsecke...)

[simifilm]

Hmm. Bist du sicher, dass der Spin als Eigenschaft eines Atoms durchgeht? Ich dachte, das sei eine Eigenschaft der Bestandteile eines Atoms, die nicht auf das "Gesamtobjekt" übertragen wird.

Gehört zwar in den anderen Thread, aber gemäss dem zitierten Wikipedia-Artikel:

Bei Atomen bezieht sich die Verschränkung auf deren Spin. Regt man ein zweiatomiges Molekül mit einem Spin von null mit einem Laser derart hoch an, dass es zerfällt (dissoziiert), sind die beiden freiwerdenden Atome bezüglich ihres Spins verschränkt.

[Matthias]

Hmm. Bist du sicher, dass der Spin als Eigenschaft eines Atoms durchgeht? Ich dachte, das sei eine Eigenschaft der Bestandteile eines Atoms, die nicht auf das "Gesamtobjekt" übertragen wird.

Ja, das war sehr verallgemeinert ausgedrückt. Atome bestehen aus einem Kern und Elektronen. Elektronen können einen Gesamtspin haben. Der Kern kann ebenfalls einen Spin haben. Atome werden durch diese Zahlen charakterisiert, oft wird der Begriff Mehrelektronensysteme herangezogen. Ein Atom hat dann einen Gesamtdrehimpuls, bestehend aus Atomhülle und Kernspin. Die beiden Größen addieren sich vektoriell. "Atomspin" als Begriff ist eigentlich falsch, es müsste "Gesamtdrehimpuls" eines Atoms lauten. PS. Wikipedia als Quellenangabe in der Naturwissenschaft ist nicht so günstig.

Bearbeitet von Matthias, 29 Juli 2009 - 18:18.

[Lucardus]

PS. Wikipedia als Quellenangabe in der Naturwissenschaft ist nicht so günstig.

Wie, wo, was? Ich hab nix aus Wikipedia zitiert.

[Matthias]

Wie, wo, was? Ich hab nix aus Wikipedia zitiert.

Sorry, ich hatte mich Mißverständlich ausgedrückt; ich meinte gar nicht Dich mit dem Zitieren. Hatte dies nur im gleichen Post vermerkt.