30 Antworten in diesem Thema

[yiyippeeyippeeyay]

Die ZEIT berichtet über das seit einiger Zeit laufende CERN-Experiment, in dem schon viele tausend Male Neutrinos, die eine Hunderte von km lange Strecke zurücklegen, teilweise bis zu 100,002% der Lichtgeschwindigkeit erreicht haben sollen. Das würde heißen es gibt messbar Schnelleres als Photonen im Vakuum. Einstein dreht sich im Grabe!

Ich frage mich ob das nicht irgendein Refraktions-Effekt ist... Oder die Relativitätstheorie (RT) braucht 100 Jahre später einen Update!

P.S.: Der wissenschaftliche Bericht ist für RT-Kenner direkt verlinkt im Artikel (PDF-Download-Seite)!

[† a3kHH]

Oder man sollte in einem Bereich, in dem man mit der Allgemeinen Relativitätstheorie rechnen muß, nicht mit der Speziellen Relativitätstheorie rechnen ...

[Uwe Post]

Na, aber die Jungs vom CERN wissen hoffentlich, dass sie die ART nehmen müssen? Bei einer Genauigkeit von 10 hoch -5 darf man sich keine, äh, Ungenauigkeiten leisten.

[† a3kHH]

Wollen wir wetten, daß da ein Physiker eine unzulässige Vereinfachung gemacht hat ?

[Pogopuschel]

Wollen wir wetten, daß da ein Physiker eine unzulässige Vereinfachung gemacht hat ?

Nimm uns doch nicht unseren Spaß, bis die in Chicago das Experiment wiederholt haben.

[My.]

Das waren Schweizer Angeberneutrinos, die der Welt mal zeigen wollten, daß der Collider mit Recht ausgerechnet in der Schweiz gebaut wurde My.

[simifilm]

Nimm uns doch nicht unseren Spaß, bis die in Chicago das Experiment wiederholt haben.

Das wirklich Interessante an der ganzen Sache finde ich, dass dieses Resultat auch für die Forscher am CERN vollkommen unerwartet kam und sie nicht einmal ansatzweise eine Erklärung dafür haben. Deshalb wurden auch die ganzen Daten des Experiments offen gelegt — damit allenfalls andere Forscher den Fehler finden, den sie bislang übersehen haben.

Bearbeitet von simifilm, 26 September 2011 - 07:14.

[Naut]

Deshalb wurden auch die ganzen Daten des Experiments offen gelegt — damit allenfalls andere Forscher den Fehler finden, den sie bislang übersehen haben.

So sollte Wissenschaft eigentlich funktionieren - nicht, dass es immer so wäre ...

Bearbeitet von Naut, 26 September 2011 - 07:19.

[yiyippeeyippeeyay]

Immerhin gibt es den klassischen Physiker-Bar-Witz auch schon für diesen Fall:

Sagt der Barkeeper: "Tut mir leid, wir bedienen keine Neutrinos, die schneller sind als das Licht."
Ein Neutrino kommt in eine Bar.

[Turbinenreiter]

vielleicht ist die lichtgeschwindigkeit in wahrheit die neutrinogeschwindigkeit und die photonen einfach nur lahme krücken! bin sehr gespannt was da raus kommt. ich hab jedenfalls anderorts gelesen, man bräuchte jetzt etwa ein halbes jahr um die daten zu kontrollieren und 2 jahre um das experiment unabhängig zu wiederholen. das dauert ganz schön.

[Andreas Winterer]

c kam mir schon immer verdächtig vor. Konstanten haben so was autoritäres und uneinsichtiges...

[Konrad]

Wenn sich die Erklärung aus Groningen bewahrheitet, wäre das die größte Blamage aller Zeiten für die Physiker des OPERA-Teams. Dann hätten diese nämlich glatt vergessen, daß sich die Erde während der Messung dreht und weil die Drehung den Empfänger auf die Neutrinos zubewegt, die effektive Distanz geringer ist. Peinlich, peinlich.

[† a3kHH]

Wollen wir wetten, daß da ein Physiker eine unzulässige Vereinfachung gemacht hat ?

Wette gewonnen.

[Harald Giersche]

Wollen wir wetten, daß da ein Physiker eine unzulässige Vereinfachung gemacht hat ?

Wette gewonnen.

Schade Alfred, da es aber wahrscheinlich nicht nur ein Physiker war ...

Edith meint: Aber sehr schön realistisch angedacht das Problem

Bearbeitet von Harald Giersche, 16 Oktober 2011 - 22:01.

[methom]

Immerhin ist die Vereinfachung dann so immanent, dass sie auch bei der (verbesserten) Wiederholung des Experiments nicht auffällt:
http://www.spiegel.d...,798553,00.html

[yiyippeeyippeeyay]

Genial! Hat sich Einstein also um 0,002% geirrt? Ich sehe schon hunderte neue SF-Romane, die dies als Wendepunkt der Entdeckung der neuen - öhm - Q-Dimension werten... "Als wir die Tür zu den Sternen aufstießen", "Messfehler in die Unendlichkeit", usw..

[Ming der Grausame]

Scheint ja tatsächlich so, als ob sie doch noch den Verkehr im Gran-Sasso-Tunnel werden stoppen müssen, um auszuschließen, dass lediglich ein GPS-Fehler vorliegt.

[kah299887]

Einstein himself hat sich vor einigen Tagen zu dem Thema zu Wort gemeldet.

http://www.der-posti...cht-albert.html

Gruß

Kevin

[yiyippeeyippeeyay]

[jeamy]

doch nur ein messfehler wegen einer lockeren kabelverbindung? It appears that the faster-than-light neutrino results, announced last September by the OPERA collaboration in Italy, was due to a mistake after all. A bad connection between a GPS unit and a computer may be to blame. http://news.sciencem...oes-faster.html

[yiyippeeyippeeyay]

(Wahrhaftig, auch hinterm Link besteht der zitierte Satz aus ca. 0,5% schlechtem Englisch! )

[Schlomo]

Dachte ich mir doch gleich...

http://board.rendhar...opic.php?t=1444

Schalom,

Schlomo

[jeamy]

zwei mögliche fehlerquellen: But according to a statement OPERA began circulating today, two possible problems have now been found with its set-up. As many physicists had speculated might be the case, both are related to the experiment’s pioneering use of Global Positioning System (GPS) signals to synchronize atomic clocks at each end of its neutrino beam. First, the passage of time on the clocks between the arrival of the synchronizing signal has to be interpolated and OPERA now says this may not have been done correctly. Second, there was a possible faulty connection between the GPS signal and the OPERA master clock. http://blogs.nature....=TWT_NatureNews

[Matthias]

Ich vermute eher, dass es sich um einen Softwarefehler handelt. Meistens ist es so, dass die Daten mit einer Software gespeichert werden (geringe Fehlerquelle), dann ausgelesen werden (geringe Fehlerquelle), mit einem Analyseprogramm ausgewertet werden (hohe Fehlerquelle) und im vierten Schritt noch dargestellt werden (mittlere Fehlerquelle). Teilweise findet noch Fortran seine Anwendung. Eine zweite Fehlerquelle liegt beispielsweise beim Abzug des Untergrundes, also im weitesten Sinnne beim Rauschen.

[jeamy]

im mai wissen wir mehr:

New measurements with short pulsed beams are scheduled for May.
http://press.web.cer...1/PR19.11E.html

[jeamy]

OPERA’s Timing Issue Confirmed? Yes! http://profmattstras...ssue-confirmed/

[Lucardus]

Nix mit Überlichtgeschwindigkeit http://press.web.cer...1/PR19.11E.html .

Apropos Neutrinos ... Wer mehr über Neutrinoforschung am CERN erfahren will (mit einem später eingefügten Update zu genau dieser Fehlmessung), sollte sich ruhig mal den Omega-Tau Podcast zu diesem Thema anhören.

http://omegataupodca...5/94-neutrinos/

Und wer davon angefixt ist, kann hier im Forum meinem Thread zu diesem Podcast folgen.

[jeamy]

Schneller als das Licht?

Der Aufsatz von James Hill und Barry CoxEs liest sich wie ein Science-Fiction-Bestseller: Eine Erweiterung von Einsteins Spezieller Relativitätstheorie soll Überlichtgeschwindigkeit ermöglichen.
http://www.traumvekt...-als-das-licht/

[derbenutzer]

Interessante Sache. Die beiden betonen, dass sie Mathematiker sind. Jetzt bleibt natürlich abzuwarten, was Physiker dazu sagen werden. LG Jakob