566 Antworten in diesem Thema

[Konrad]

Les den Post nochmal, dann verstehst du, wann und warum ich klammere. BTW, sich laut abmelden aus dem SFN, und dann ohne Bezug dazu einfach wieder viel-postend dabei zu sein, ginge auch evtl. ein wenig demütiger (= netter).

Siehst du, Yip, genau darum geht es.
Eine kleine ironische Note gegen den erhobenen Zeigefinger, und du nimmst es persönlich.
Trotzdem war es ein ernsthafter Vorschlag, der lediglich von deinem Posting inspiriert wurde.
Es gab in der Vergangenheit häufiger Äußerungen zu diesen beiden Themen.
Und den Rest deines Postings habe ich einfach vergessen, Weihnachtsamnesie.

[yiyippeeyippeeyay]

Siehst du, Konrad, genau darum geht es. Ein kl. ironisches Repartee, und du nimmst es als Anlass für noch 'n bisserl Admin-Bashing. Es gab in der Vergangenheit häufiger Ähnliches, da es ja ungemein Spaß macht, es ja eh so gut wie alle machen und es nichts kostet.

Das war jetzt nicht so nett, vorab "sorry" an den Threadstarter.

[Konrad]

...Admin-Bashing...

Äh, Yip, was sagtest du über den Hut?

(! WM-Hut beiseite-legend)

[MoiN]

Das hat aber nichts mit dem Thema hier zu tun, oder? Meine Wahrnehmung von Ming ist übrigens eine ganz andere (wenn wir schon dabei sind). Aber wenn ihr das ausdiskutieren wollt, dann macht doch bitte einen eigenen Thread dazu auf.

NB: eine solche Postweise ist ja auch nicht gerade "erhellend".

Bearbeitet von MoiN, 19 Dezember 2011 - 08:09.

[† a3kHH]

Tja, wer Lesen kann, ist klar im Vorteil. Das ist eben der Unterschied zwischen intelligenten Menschen und Nazis : Letztere sind vielleicht manchmal ziemlich laut, haben aber doch diverse gravierende Nachteile zu erleiden.

[T. Lagemann]

Hallo HMP,

Keine Ahnung, ob dies das erste Thema ist, das ich eröffne, aber es spielt auch keine Rolle. Inspiriert von einem Thread hier (aber insgesamt von etwas, was mir in allen Foren begegnet, in denen ich unterwegs bin), frage ich mal: Ist es denn so schwer, trotz völlig konträrer Meinung, ein gewisses Maß an Nettiquette (oder nennen wir es Manieren) einzuhalten?

Beileibe nicht nur hier laufen Threads aus dem Ruder, weil plötzlich irgendwelche persönlichen Angriffe und oft genug Beleidigungen erfolgen, für die es an und für sich keine Ursache gibt. Liegt es daran, dass es - ähnlich wie bei der telefonischen Kundenkommunikation, mit der ich in meinem Beruf viel zu tun habe - so einfach ist, sich anonym mächtig stark zu fühlen?

Warum ist es so schwer, die Meinungen anderer zu respektieren, auch wenn sie völlig von der eigenen abweichen? Warum ist es so einfach, von oben herab die Meinung anderer nieder zu machen - weil man denkt, dass man doch alles besser weiß?

Ist das ein Internet-Phänomen? Oder ist es einfach nur eine Charakterschwäche? Oder ein Minderwertigkeitskomplex? Hat man woanders nichts zu sagen und tobt sich daher - oft genug anonym - im Internet aus?

Ich weiß es nicht, auch wenn ich meine Meinung dazu habe. Mich würden aber auch andere Meinungen dazu interessieren (und bitte: Eigene Meinungen - nicht die zitierte Meinung von woanders her ).

es hat wohl viel mit der Anonymität zu tun. Da rutschen schnell Worte aus der Tastatur, die man so niemandem ins Gesicht sagen würde. Wirklich verantwortlich ist man für die dann ja nicht, steht ja nur ein Pseudonym darunter. In einem Forum, in dem ich mal Mod war, haben wir es deshalb so gehalten, dass sich die Nutzer nur mit Klarnamen registrieren konnten und auch schreiben. Wer dann immer noch der Meinung war, die Sau rauslassen zu müssen, rumzupöbeln und und und, ist nach Verwarnungen zeitweise gesperrt und in letzter Konsequenz rausgeschmissen worde. Und konsequent haben wir auch Threads gesperrt, die trotz Mod-Machtwort aus dem Ruder liefen. Ja, ich weiß, wie im Kindergarten. Aber das hat das Forum wieder lesenswert gemacht. Hat natürlich von uns Mods auch dicke Nerven verlangt, denn wir waren die bösen, bösen, bösen Oberbösen/Zensoren/Diktatoren. Wir waren sogar so böse, wir haben nicht mal Meta-Diskussionen über unser Tun zugelassen.

Naja, es hat funktioniert. Schöner wäre es natürlich gewesen, wenn sich alle mehr oder weniger an die Netiquette gehalten hätten. Aber das scheint (zu?) schwer.

Und, äh, obwohl ich unter Klarnamen schreibe, juckt es mir manchmal doch recht übel in den Fingern ... Da steht dann etwas, was mich echt ankotzt. Oder ich meine, jemandem hätte mir fies auf die Füße getreten (natürlich absichtlich!). Und ich will dann zurück schießen! Schließlich bin ich angegriffen worden! Ich habe Recht! Und weiß sowieso besser Bescheid! Auf jeden Fall!! Und überhaupt!!!!

In solchen Situationen hat sich bewährt, dass ich die Fresse halte. Oder im dazugehörigen Off-Topic Thread einfach mal so das Letzte Worte habe. Das fährt mich wieder runter. Und einen Tag später ist mir das, was mir den Hals hat anschwellen und den Schaum vor den Mund getrieben hat, sowas von egal ... Foren sind nicht die Welt und nicht das Leben. Das Leben findet draußen statt. Denn da sind die Menschen, die mir wichtig sind.

Viele Grüße
Tobias

[MoiN]

In einem Forum, in dem ich mal Mod war, haben wir es deshalb so gehalten, dass sich die Nutzer nur mit Klarnamen registrieren konnten und auch schreiben.

Meinst Du NGF mit Perso-Kontrolle? Sonst macht so ein "Klarname" keinen Sinn. Ist ja auch frei erfindbar.

Bearbeitet von MoiN, 19 Dezember 2011 - 10:01.

[† a3kHH]

Ohne Dich angreifen zu wollen : Du reagierst falsch. Ich formuliere Deine Reaktion einmal um. Extrem überspitzt zwar, aber analog. "Manchmal juckt es mir doch recht übel in den Fingern ... Da stehen sie dann mit ihrem doofem Grinsen vor eingeschlagenen Schaufenstern. Das kotzt mich echt an. In solchen Situationen hat sich bewährt, dass ich die Fresse halte. Oder zuhause einfach mal so das Letzte Worte habe. Das fährt mich wieder runter. Und einen Tag später ist mir das, was mir den Hals hat anschwellen und den Schaum vor den Mund getrieben hat, sowas von egal ... Diese Leute sind nicht die Welt und nicht das Leben. Das Leben findet woanders statt, da wo die Menschen leben, die mir wichtig sind." Ich will hier nicht RL und VL in einen Topf werfen oder bestreiten, daß nicht jede Diskussion aufregenswürdig ist. Aber ich denke, daß man sich nicht von irgendwelchen lautstarken Heinis vertreiben lassen sollte. Egal, von wo.

[simifilm]

es hat wohl viel mit der Anonymität zu tun. Da rutschen schnell Worte aus der Tastatur, die man so niemandem ins Gesicht sagen würde.

Mit Anonymität im eigentlichen Sinn hat das Problem meines Erachtens nur sehr begrenzt etwas zu tun. Es gab und gibt hier (und anderswo) genug Threads, bei denen die Fetzen flogen, obwohl die Realnamen von allen Beteiligten hinlänglich bekannt waren. Sicher bildet die Distanz, das Fehlen von physischer Anwesenheit, ein Schutzschild, der viele dazu bringt, sich anders zu verhalten, als sie das im direkten Gespräch tun wurden. Mit der Tatsache, dass ich nicht weiss, wer der andere ist, hat es aber nur begrenzt was zu tun. Siehe auch meinen Hinweis auf Eskalation im Mailverkehr. Ich habe solche Dinge genug oft in Situationen erlebt, in denen jeder ganz genau wusste, wer die anderen sind. Das Problem liegt vielmehr darin, dass die schriftliche Kommunikation Tücken hat, die man gerne übersieht.

[MoiN]

Das Problem liegt vielmehr darin, dass die schriftliche Kommunikation Tücken hat, die man gerne übersieht.

Das ist sicher richtig und sehe ich auch so. Allerdings nur am Anfang der Eskalationskette, sozusagen als Auslöser. Alles andere danach läuft dann aber wie im wirklichen Leben, nämlich auf der emotionalen Schiene, die nach den üblichen Verhaltensmustern (wie ganz oben erwähnt) gestrickt ist. Es läßt sich dann kaum noch was entschärfen, außer man gönnt sich selbst (als Beteiligtem) einen gewissen Abstand.

[simifilm]

Das ist sicher richtig und sehe ich auch so. Allerdings nur am Anfang der Eskalationskette, sozusagen als Auslöser. Alles andere danach läuft dann aber wie im wirklichen Leben, nämlich auf der emotionalen Schiene, die nach den üblichen Verhaltensmustern (wie ganz oben erwähnt) gestrickt ist. Es läßt sich dann kaum noch was entschärfen, außer man gönnt sich selbst (als Beteiligtem) einen gewissen Abstand.

Ja, sicher spielen gleichen Muster. Sie spielen oft einfach sehr verkürzt und die Hemmschwelle ist niedriger. Aber das hat nichts mit Anonymität per se zu tun, sondern mehr mit der Tatsache, dass das Gegenüber eben nicht gegenüber, sondern weitgehend imaginiert ist. Mir ist es schon ein einige Male passiert, dass ich jemanden, mit dem ich mich per E-Mail wütend gefetzt habe, ein paar Tage später persönlich getroffen habe. Natürlich hat da dann keiner in dem Tonfall auf den anderen eingehauen, wie er es kurz zuvor schriftlich getan hatte.

Bearbeitet von simifilm, 19 Dezember 2011 - 10:17.

[MoiN]

Tja, wer Lesen kann, ist klar im Vorteil.
Das ist eben der Unterschied zwischen intelligenten Menschen und Nazis : Letztere sind vielleicht manchmal ziemlich laut, haben aber doch diverse gravierende Nachteile zu erleiden.

Tja, mit dem Lesen habe ich ja kein Problem.

Bearbeitet von MoiN, 19 Dezember 2011 - 10:53.

[raps]

Nur kurz meine 5 Cent zum Thema (und zwar in unzusammenhängender Form):
- Angeblich ist ja die primäre Funktion männlicher Kommunikation, die Rangordnung im Rudel zu bestimmen. (Der letzte Satz ist dafür sicher ein Beispiel: Ein Teil meiner 'Botschaft' ist natürlich immer, dass ich was ganz Tolles weiß und damit auftrumpfen möchte ).
- Andererseits kann man sich dieses Verhaltensmusters auch bewusst sein und sich zu bessern versuchern. Mir geht's leider - so weit ich mich zurückerinnern kann - immer mal wieder so, dass ich einen Standpunkt in den Raum werfe, nur um die Diskussion zu beleben, dabei jedoch auf Leute stoße, die meinen Beitrag rein als Versuch deuten, meinen Rang zu verbessern. Ganz schön nervig! Ich lasse mich bei Themen, wo ich mich nicht für die höchste Instanz halte (davon gibt es 'ne Menge ), jederzeit von höflichen, sorgfältiger denkenden Menschen überzeugen. Klasse, wenn man noch was lernen kann. Nur: Der Ton macht halt die Musik.
- Ich glaube nicht, dass Frauen freundlichere Menschen sind (wahr scheint allerdings, dass ihr Gesprächsverhalten mehr als unser männliches auf die Netiquette achtet).
- Ganz am Anfang wurde beklagt, dass Call-Center-Mitarbeiter viel verbal einstecken müssen (so habe ich die Aussage jedenfalls in Erinnerung). Meine Meinung dazu: Tja, dazu seid ihr da! Dafür wurdet ihr eingestellt. Ihr seid nun mal die billigen Prügelknaben eurer Arbeitgeber. Wenn die Herren Mist gebaut haben, haben wir Kunden halt keine Alternative, wenn wir unseren Unmut ausleben wollen. Mein Rat: Sucht euch 'nen anderen Job! [Ähem, das war etwas ironisch, im Kern aber so gemeint.]

Grüße, Rainer

[MoiN]

(Der letzte Satz ist dafür sicher ein Beispiel: Ein Teil meiner 'Botschaft' ist natürlich immer, dass ich was ganz Tolles weiß und damit auftrumpfen möchte ).

Welcher letzte Satz?

[raps]

Welcher letzte Satz?

Hallo! Ich meine diesen hier:
"Angeblich ist ja die primäre Funktion männlicher Kommunikation, die Rangordnung im Rudel zu bestimmen."
Indem ich andeute, dass ich mal ein Buch zu menschlichem Gesprächsverhalten gelesen habe, nehme ich unweigerlich am Kampf um gute Positionen im Rudel teil. Ha! Nicht jeder hat solche Schinken in seinem Bücherregal!!!

Grüße, Rainer

[simifilm]

Ha! Nicht jeder hat solche Schinken in seinem Bücherregal!!!

Also ich möchte nur von einem Rudelführer angeführt werden, der Schinken korrekt im Kühlschrank lagert. Ansonsten droht dem Rudel eine Lebensmittelvergiftung.

[MoiN]

Ha! Nicht jeder hat solche Schinken in seinem Bücherregal!!!

Alles klar. Bei mir steht der nicht im Regal.

[My.]

Mir geht's leider - so weit ich mich zurückerinnern kann - immer mal wieder so, dass ich einen Standpunkt in den Raum werfe, nur um die Diskussion zu beleben, dabei jedoch auf Leute stoße, die meinen Beitrag rein als Versuch deuten, meinen Rang zu verbessern.

Ja, das kommt von Leuten, die selbst nichts haben, womit sie ihren Rang erhöhen könnten; also versuchen sie den von anderen abzusenken, damit sie dadurch indirekt "aufsteigen". So was hat ein "berühmter" Kassierer eines bekannten Vereins mir mantraartig bei jeder zweiten sich bietenden Gelegenheit vorgeworfen.

My.

[MoiN]

Ich bin jetzt verwirrt, denn in dem von dir (leer) zitierten Post ging es doch um Netiquette?

Naja, es klang mir etwas spitz formuliert, mehr gegen Ming als allgemein zum Thema. Da mag ich mich dann getäuscht haben. Ist ja verdammt schwierig hier mit dem Verstehen nichtakustischer Kommunikation...

Bearbeitet von MoiN, 19 Dezember 2011 - 14:56.

[Rusch]

Hm, wisst ihr was der Alptraum eines Moderators ist. Postings von Leuten, die eine gewisse Linie nie überschreiten, die sticheln und ätzen ohne jedoch einen handfesten Grund zu liefern, das Posting zu löschen. Hier in diesem Thread gibt es einige solcher Posting, doch bevor ihr jetzt anfang Euch gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, ihr rethorischen Terroristen, will ich festhalten, dass es genau solche Postings sind, die die Stimmung vergiften und sachliche Diskussionen unnötig aufheizen. Vergesst nicht, dass dies hier nur ein angenehmer Zeitvertreib sein sollte und deswegen meine ich (plüsch, plüsch) dass sich die Leute hier wohlfühlen sollten. Das lässt sich aber nicht erreichen, wenn ständig einer daherkommt und versucht den anderen ans Bein zu pinkeln. Mit so einer Kultur erreichen wir nur, dass die Leute irgendwann verstummen und wenn keiner mehr postet außer den Stinkstiefeln. Denn können wir das Ganze auch in eine virtuelle Gummizelle umwandeln.

[Rusch]

Ich sage nur: Hier ist jedes Opfer auch ein Täter. Ihr schaukelt Euch alle hoch und Ende sind es immer die anderen. Wie soll man es nur in Eure Köpfe bekommen: So eine Diskussionskultur ist für keinen erfreulich. Also kommt raus aus Euren Elfenbeintürmen und verneift Euch mal die eine oder andere Spitze.

[† a3kHH]

Also kommt raus aus Euren Elfenbeintürmen und verneift Euch mal die eine oder andere Spitze.

Etwa so : "Das kann ich nur allzu gut nachempfinden. Es spricht aber nichts dagegen, diesen Klartext etwas weniger rüde zu formulieren. Spar' Dir Deine wirklich manchmal (meistens ? oft ?) sehr äähh ... herben Formulierungen für die Gelegenheiten auf, wo sie notwendig sind.
[...]
Deine Äußerungen kamen bei den Adressaten nicht so an, wie Du sie vielleicht verstanden haben wolltest. Sieh' Dir doch einmal die Reaktionen darauf an. Vielleicht solltest Du, auch wenn Du Deine Meinung deutlich und klar ausdrücken willst, doch etwas anders formulieren."

[Rusch]

Das Problem, was wir hier nun haben, ist, das alles denken wie Du: Nur nicht nachgeben, immer dagegen halten. Ich würde mal sagen, 50% der Postings hier in letzter Zeit drehen sich nur darum. Gefühlt sind es allerdings 90% oder noch mehr. Wenn das gegenseitige Widersprechen nur noch zum Selbstzweck geworden ist, dann haben wir endgültig jegliche Diskussionskultur verloren. Die Gefahr die Du ansprichst sehe ich genauso. Wenn es so weitergeht ist das Forum hier tot, weil die Streithähne munter weiterstreiten und alle, die im normalen Ton diskutieren wollen irgendwann die Segel streichen.

[yiyippeeyippeeyay]

Eine offene "Diskussion" über Persönliches ist immer auch ein An-den-Pranger-Stellen, weil eine Menge anderer Menschen mit lesen. Genau aus dem Grund haben damals die Mods den Anti-"ad hominem"-Abschnitt in die Forenregeln übernommen, um dies aus unserer Diskussionskultur an Board fern zu halten. Das Ergebnis: Praktisch jeder wortreicherere Board'ler bemüht sich immer wieder mal, wenn's ihm gerade passt, den Geist dieses Verbots zu umgehen. Irgendwie kein Wunder, dass dann der ein oder andere Profi-Umgeher solcher Regeln das hier paradiesisch findet.

Wenn wir wirklich alle eine bessere Diskussionskultur wollen (und das nicht nur behaupten, derweil unsere eigene forcierend), bedeutet das m.E. eine Menge mehr Disziplin als im Schnitt bisher: Aufs Sachliche eingehen, Humor bewahren, bei persönlichen Attacken - offen oder klausuliert - die Mods anrufen, und dann bitte akzeptieren, was sie tun, anstatt immer nur los zu schimpfen, oder, wie aktuell, gleich an zu mosern, wie langsam sie doch seien. Ihr seid hier alle bei den WMs zu Gast, die Mods vertreten die WMs, wenn auch auf eine durchaus menschliche (also nicht immer perfekt gelungene) Art; verhaltet euch also bitte wie Gäste.

Wem das nicht reicht, wird Mod und wirkt selber mit am "Image" des Forums. Mod werden ist echt nicht schwer... (Gerade braucht der OT-Bereich dringend einen oder zwei. )