Klassikerlesezirkel Oktober 2012
#1
Geschrieben 06 September 2012 - 21:48
Vorschläge bis 13.09.
Abstimmen 14.09. bis 21.09.
Lesebeginn 01.10.
Und ich wiederhole mal aus immer noch aktuellem Anlass meine Vorschläge der Vormonate:
Ray Bradbury: Fahrenheit 451
Harry Harrison: New York 1999
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#2
Geschrieben 06 September 2012 - 22:47
Robert Heinlein: Fremder in einer fremden Welt
Robert Heinlein: Starship Troopers
Als Bonus und Einstimmung hier eine gute Rezi zum Roman von tichy und noch einen alten guten Diskussionsthread.
LG Trurl
Wie die Welt noch einmal davonkam, aus Stanislaw Lem Kyberiade
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#4
Geschrieben 11 September 2012 - 19:02
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#5
Geschrieben 11 September 2012 - 19:31
Joe Haldeman - Der Ewige Krieg
Bearbeitet von Seti, 11 September 2012 - 19:32.
"What today's nationalists and neosegregationists fail to understand," Kwame said, "is that the basis of every human culture is, and always has been, synthesis. No civilization is authentic, monolithic, pure; the exact opposite is true. Look at your average Western nation: its numbers Arabic, its alphabet Latin, its religion Levantine, its philosophy Greek†¦ need I continue? And each of these examples can itself be broken down further: the Romans got their alphabet from the Greeks, who created theirs by stealing from the Phoenicians, and so on. Our myths and religions, too, are syncretic - sharing, repeating and adapting a large variety of elements to suit their needs. Even the language of our creation, the DNA itself, is impure, defined by a history of amalgamation: not only between nations, but even between different human species!"
#6
Geschrieben 11 September 2012 - 20:03
Hallo Seti,Hmm, ich hatte ja vor einiger Zeit mal gesagt, dass ich Dan Simmons' "Hyperion-Gesänge" vorschlagen werde, weil im September die Heyne-Meilensteine-der-SF-Edition erscheinen sollte. Nun hab ich aber grad gesehen, dass die Veröffentlichung dieser Ausgabe anscheinend auf den Dezember verschoben wurde, und eigentlich steht mir momentan auch eher der Sinn nach einem kürzeren Werk, deshalb schlag ich - wie auch schonmal angekündigt - vor:
Joe Haldeman - Der Ewige Krieg
ich möchte nur darauf hinweisen, dass der Roman bereits 2009 in einem KLZ gelesen wurde. Leider kenne ich ihn recht gut, obwohl es schon länger her ist. Aber Der ewige Krieg würde gut zu Starship Troopers passen, der eigentlich mein Favorit ist und noch nie in einem KLZ war. Und man könnte beide Roman nacheinander lesen und einer vergleichenden Analyse unterziehen. Das fände ich interessant. Es wäre auch in einem Monat zu stemmen. Beides sind ja keine dicken Schwarten.
@all: Interesse?
LG Trurl
Bearbeitet von Trurl, 11 September 2012 - 20:04.
Wie die Welt noch einmal davonkam, aus Stanislaw Lem Kyberiade
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#7
Geschrieben 11 September 2012 - 20:31
Signatures sagen nie die Wahrheit.
Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.
Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.
Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
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#8
Geschrieben 11 September 2012 - 20:44
Hallo Trurl,Hallo Seti,
ich möchte nur darauf hinweisen, dass der Roman bereits 2009 in einem KLZ gelesen wurde. Leider kenne ich ihn recht gut, obwohl es schon länger her ist. Aber Der ewige Krieg würde gut zu Starship Troopers passen, der eigentlich mein Favorit ist und noch nie in einem KLZ war. Und man könnte beide Roman nacheinander lesen und einer vergleichenden Analyse unterziehen. Das fände ich interessant. Es wäre auch in einem Monat zu stemmen. Beides sind ja keine dicken Schwarten.
LG Trurl
solch einen Vergleich stell ich mir auch interessant vor. Ich wäre also mit dabei. Allerdings würde ich auch alle anderen vorgeschlagenen Romane mitlesen - bis auf "Fahrenheit 451", (in Anbetracht von Ray Bradburys kürzlichem Dahinscheiden muss ich fast sagen: leider) den hab ich nämlich erst letztes Jahr zum ersten Mal gelesen.
"Fremder in einer fremden Welt" interessiert mich bspw. schon alleine deshalb, weil das Buch in Billy Joels Klassiker We didn't start the fire erwähnt wird...
LG Seti
"What today's nationalists and neosegregationists fail to understand," Kwame said, "is that the basis of every human culture is, and always has been, synthesis. No civilization is authentic, monolithic, pure; the exact opposite is true. Look at your average Western nation: its numbers Arabic, its alphabet Latin, its religion Levantine, its philosophy Greek†¦ need I continue? And each of these examples can itself be broken down further: the Romans got their alphabet from the Greeks, who created theirs by stealing from the Phoenicians, and so on. Our myths and religions, too, are syncretic - sharing, repeating and adapting a large variety of elements to suit their needs. Even the language of our creation, the DNA itself, is impure, defined by a history of amalgamation: not only between nations, but even between different human species!"
#10
Geschrieben 15 September 2012 - 13:12
#11
Geschrieben 15 September 2012 - 13:35
wollte ich nach vielen, vielen Jahren eh wieder mal lesen. Außerdem wollte ich schon lange ein Experiment starten, indem ich erst einzelne Kapitel aus der deutschen Übersetzung lese und mir anschließend die englische Hörbuchfassung anhöre. Das Hörbuch befindet sich schon lange auf meinem audible-Merkzettel.Heinlein mit "Fremder in einer fremden Welt" und
Der Klassikerlesezirkel könnte der Anlass sein, mit diesem Projekt zu beginnen. Das würde bei mir aber länger als einen Monat dauern - und ich bin mir nicht sicher, ob ich durchhalte. Nach meiner Erinnerung besteht das Buch im letzten Drittel aus ziemlich esoterischen Geschwurbel. Die erste Hälfte des Buchs hat mich damals aber schwer beeindruckt.
Trotz dieser Bedenken stimme ich für Stranger in a strange land.
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders
wäre, aber soviel kann ich sagen: Es muß anders werden, wenn es gut
werden soll." Georg Christoph Lichtenberg (1742 - 1799)
"Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen,
Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen,
sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."
(Antoine de Saint-Exupéry)
#12
Geschrieben 19 September 2012 - 21:01
Ich glaube, es war keine allzu gute Idee von mir zwei Romane vorzuschlagen, wenn ich im Grunde einen vorziehe und das ist Starship Troopers. Redlicherweise müsste ich eigentlich auch für Fremder ... stimmen. Schwierige Entscheidung.
Nein. Starship Troopers und in diesem Fall auch noch Der Ewige Krieg.
LG Trurl
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#13
Geschrieben 20 September 2012 - 16:57
(wenn ein anderes Buch das Rennen macht, würde ich aber wahrscheinlich auch mitlesen)
Seti
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#14
Geschrieben 20 September 2012 - 18:42
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#15
Geschrieben 20 September 2012 - 19:01
#16
Geschrieben 20 September 2012 - 19:16
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#17
Geschrieben 21 September 2012 - 09:41
#18
Geschrieben 21 September 2012 - 09:44
Der ewige Krieg
Starship Troopers
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It's all fun and game until someone loses an eye
- • (Buch) gerade am lesen:Robert B Parker
#19
Geschrieben 21 September 2012 - 17:31
#20
Geschrieben 23 September 2012 - 17:57
Ray Bradbury: Fahrenheit 451
methom
Harry Harrison: New York 1999
methon
Robert Heinlein: Fremder in einer fremden Welt
Trace
hawaklar
methom
Robert Heinlein: Starship Troopers
simifilm
Trurl
Seti
Skydiver
Christopher Priest: Der steile Horizont
keeno
Skydiver
Amtranik
Joe Haldeman - Der Ewige Krieg
Trurl
Seti
methom
Skydiver
James G. Ballard - Paradiese der Sonne
Trace
keeno
Sieht nach einem Gleichstand aus zwischen Starship Troopers und Der ewige Krieg. Da ich hier nur zusammenzähle, liegt die Entscheidung über das weitere Vorgehen bei euch.
#21
Geschrieben 23 September 2012 - 18:59
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#22
Geschrieben 23 September 2012 - 19:08
Beim Der ewige Krieg möchte ich fragen, welche Version wir lesen? Die neue, wo die Handlung (nur in der deutschen Neuauflage) 300 Jahre in die Zukunft verlegt wurde und es zu ein paar inhaltlichen Inkonsistenzen kommt (da kommen Ausbilder vor, die noch im Vietnam-Krieg gekämpft haben und Mandellas Eltern sind Hippies) oder eben das Original das 1997 beginnt. Im Grunde sind das nur Kleinigkeiten, aber damit sich niemand wundert. Haldeman hat den Roman in der endgültigen Fassung mit den originalen Zeitangaben belassen und ich empfinde es schon als Anmassung, wenn ein deutscher Verlag eigenmächtig den Zeitrahmen entgegen der Intention des Autors ändert. Dass der Krieg von Haldeman zeitlich zu früh angesetzt wurde, war schon in den 1970ern klar. Aber der Autor hat das so gewollt und wir müssen das akzeptieren.
LG Trurl
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#23
Geschrieben 23 September 2012 - 20:14
#24
Geschrieben 23 September 2012 - 20:14
Skydiver will auch beide lesen.Da Seti und ich beide Romane lesen wollen, schlage ich vor, erst mit Starship Troopers zu beginnen, bis zum 15. Da wären simifilm und Skydiver mit dabei und dann mit Der ewige Krieg weiterzumachen. Wenn das für methom okay ist.
Der Vorschlag ist für mich in Ordnung.
Beim Der ewige Krieg möchte ich fragen, welche Version wir lesen? Die neue, wo die Handlung (nur in der deutschen Neuauflage) 300 Jahre in die Zukunft verlegt wurde und es zu ein paar inhaltlichen Inkonsistenzen kommt (da kommen Ausbilder vor, die noch im Vietnam-Krieg gekämpft haben und Mandellas Eltern sind Hippies) oder eben das Original das 1997 beginnt. Im Grunde sind das nur Kleinigkeiten, aber damit sich niemand wundert. Haldeman hat den Roman in der endgültigen Fassung mit den originalen Zeitangaben belassen und ich empfinde es schon als Anmassung, wenn ein deutscher Verlag eigenmächtig den Zeitrahmen entgegen der Intention des Autors ändert. Dass der Krieg von Haldeman zeitlich zu früh angesetzt wurde, war schon in den 1970ern klar. Aber der Autor hat das so gewollt und wir müssen das akzeptieren.
Meine Ausgabe scheint die +300 zu sein. Die Redaktion schreibt in einer Fußnote: "Wir sind in der deutschen Ausgabe großzügiger und legen 300 Jahre zu." Wer kommt denn auf so be*******erte Ideen?
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#25
Geschrieben 23 September 2012 - 20:30
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- • (Buch) gerade am lesen:Robert B Parker
#26
Geschrieben 23 September 2012 - 20:50
[...] Da ich mit Cyberabat hoffnungslos hinterher hinke breche ich den mal ab und schau mal nach Starship Troopers
Schade , du versäumst was, andererseits läuft er Dir ja nicht davon.
LG
Jakob
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#27
Geschrieben 23 September 2012 - 20:55
Zu den beiden ausgewählten Büchern: Ich habe beide in den 80-ern gelesen und die Romane warten seit 1995 (damals habe ich angebaut) in irgendeiner vergessenen Bücherkiste darauf, wieder entdeckt zu werden. Ich fürchte mich regelrecht davor, auf die Suche nach den Büchern zu gehen, weil ich damals nur Bücher weggepackt habe, die ich unbedingt noch einmal lesen wollte. Dafür fehlt mir definitiv die Zeit. Mögen die Bücher vorerst in ihren Kisten weiter ruhen. Trotzdem werde ich hier die Diskussion verfolgen. Vielleicht werden ja einige Erinnerungen wach. Ich hatte damals von beiden Büchern ziemlich unterschiedliche Eindrücke, kann diese aber nicht mehr in Worte fassen.
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders
wäre, aber soviel kann ich sagen: Es muß anders werden, wenn es gut
werden soll." Georg Christoph Lichtenberg (1742 - 1799)
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(Antoine de Saint-Exupéry)
#28
Geschrieben 23 September 2012 - 21:12
Ich bin auch dabei.Da Seti und ich beide Romane lesen wollen, schlage ich vor, erst mit Starship Troopers zu beginnen, bis zum 15. Da wären simifilm und Skydiver mit dabei und dann mit Der ewige Krieg weiterzumachen.
Ich wusste garnicht, dass es zwei unterschiedliche Fassungen gibt. Also ich werde die Heyne-Ausgabe aus Meisterwerke der SF bestellen. Ich nehme an, das ist die Neufassung 300+ (btw: klingt wie ein Director's Cut der Spartaner-Comicverfilmung ). Ich würde das aber nicht vorschreiben wollen - eigentlich kann doch jeder die Fassung lesen, die er grad da hat, und wir bekommen nebenbei noch die Möglichkeit, diese beiden Ausgaben miteinander zu vergleichen.Beim Der ewige Krieg möchte ich fragen, welche Version wir lesen? Die neue, wo die Handlung (nur in der deutschen Neuauflage) 300 Jahre in die Zukunft verlegt wurde und es zu ein paar inhaltlichen Inkonsistenzen kommt (da kommen Ausbilder vor, die noch im Vietnam-Krieg gekämpft haben und Mandellas Eltern sind Hippies) oder eben das Original das 1997 beginnt.
"What today's nationalists and neosegregationists fail to understand," Kwame said, "is that the basis of every human culture is, and always has been, synthesis. No civilization is authentic, monolithic, pure; the exact opposite is true. Look at your average Western nation: its numbers Arabic, its alphabet Latin, its religion Levantine, its philosophy Greek†¦ need I continue? And each of these examples can itself be broken down further: the Romans got their alphabet from the Greeks, who created theirs by stealing from the Phoenicians, and so on. Our myths and religions, too, are syncretic - sharing, repeating and adapting a large variety of elements to suit their needs. Even the language of our creation, the DNA itself, is impure, defined by a history of amalgamation: not only between nations, but even between different human species!"
#29
Geschrieben 23 September 2012 - 21:20
Hallo hawaklar,Gestern habe ich den anderen vorgeschlagenen Heinlein "Stranger in a strange Land" in der neuen überarbeiteten Heyne-Ausgabe mit dem Vorwort von John Scalzi hervor gekramt und war doch ziemlich entsetzt, dass das über 800 Seiten in relativ kleiner Schrift sind. So dick hatte ich das Buch gar nicht in Erinnerung. So gesehen, bin ich ganz froh, dass ich mich (noch) nicht an das ziemlich großmaulig angekündigte Experiment, deutscher Roman begleitet vom amerikanischen Hörbuch, wagen brauche.
Zu den beiden ausgewählten Büchern: Ich habe beide in den 80-ern gelesen und die Romane warten seit 1995 (damals habe ich angebaut) in irgendeiner vergessenen Bücherkiste darauf, wieder entdeckt zu werden. Ich fürchte mich regelrecht davor, auf die Suche nach den Büchern zu gehen, weil ich damals nur Bücher weggepackt habe, die ich unbedingt noch einmal lesen wollte. Dafür fehlt mir definitiv die Zeit. Mögen die Bücher vorerst in ihren Kisten weiter ruhen. Trotzdem werde ich hier die Diskussion verfolgen. Vielleicht werden ja einige Erinnerungen wach. Ich hatte damals von beiden Büchern ziemlich unterschiedliche Eindrücke, kann diese aber nicht mehr in Worte fassen.
ich vermute stark, dass bei der neuen Ausgabe die "anstößigen" Passagen mit dabei sind. Zu Lebzeiten Heinleins wurde die ungekürzte Fassung nie veröffentlicht. Weiß ich auch erst seit jetzt (ich war neugierig) aufgrund des Wiki-Eintrages zum Werk:
http://de.wikipedia....er_fremden_Welt
LG
Jakob
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#30
Geschrieben 23 September 2012 - 21:30
Hallo Jakob,
Schade , du versäumst was, andererseits läuft er Dir ja nicht davon.
LG
Jakob
ich versäume nichts. Ich lese ja weiter. Nur halt in Portionen und ohne weitere Beteiligung am bereits sehr fortgeschrittenen Lesezirkel.
Die ersten 75 Seiten sind schon mal sehr schön. Da stimme ich den Lesern des Zirkels zu.
Gruss Alex
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