Zum Inhalt wechseln


Foto
- - - - -

Norman Spinrad - Die Bruderschaft des Schmerzes

Norman Spinrad Bruderschaft des Schmerzes Lesezirkel Klassiker

  • Bitte melde dich an um zu Antworten
25 Antworten in diesem Thema

Umfrage: Norman Spinrad - Die Bruderschaft des Schmerzes (1 Mitglieder haben bereits abgestimmt)

Das Buch insgesamt fand ich:

  1. fantastisch (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  2. gut (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  3. durchschnittlich (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  4. mäßig (1 Stimmen [100.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 100.00%

  5. mies (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

Stil und Sprache fand ich:

  1. fantastisch (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  2. gut (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  3. durchschnittlich (1 Stimmen [100.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 100.00%

  4. mäßig (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  5. mies (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

Story und Plot fand ich:

  1. fantastisch (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  2. gut (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  3. durchschnittlich (1 Stimmen [100.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 100.00%

  4. mäßig (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  5. mies (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

Figuren und Charakterisierung fand ich:

  1. fantastisch (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  2. gut (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  3. durchschnittlich (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  4. mäßig (1 Stimmen [100.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 100.00%

  5. mies (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

Setting und Hintergrund fand ich:

  1. fantastisch (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  2. gut (1 Stimmen [100.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 100.00%

  3. durchschnittlich (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  4. mäßig (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  5. mies (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

Grundidee und Thema fand ich:

  1. fantastisch (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  2. gut (1 Stimmen [100.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 100.00%

  3. durchschnittlich (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  4. mäßig (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  5. mies (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

Das Buch ist meiner Meinung nach (Mehrfachauswahl möglich):

  1. actiongeladen (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  2. anspruchsvoll (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  3. brutal (1 Stimmen [33.33%])

    Prozentsatz der Stimmen: 33.33%

  4. düster (1 Stimmen [33.33%])

    Prozentsatz der Stimmen: 33.33%

  5. erotisch (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  6. gruselig (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  7. langweilig (1 Stimmen [33.33%])

    Prozentsatz der Stimmen: 33.33%

  8. lustig (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  9. romantisch (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  10. ruhig (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  11. seicht (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  12. spannend (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  13. traurig (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  14. vulgär (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  15. zu Recht ein Klassiker (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

  16. nichts von alledem (0 Stimmen [0.00%])

    Prozentsatz der Stimmen: 0.00%

Abstimmen Gäste können nicht abstimmen

#1 Trace

Trace

    Cyberpunk-o-Naut

  • Globalmoderator++
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.240 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Sachsen

Geschrieben 29 September 2017 - 21:24

Ab dem 1. Oktober lesen wir hier

 

Norman Spinrad - Die Bruderschaft des Schmerzes

 

Viel Spaß!



#2 Michael Böhnhardt

Michael Böhnhardt

    Typonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 496 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Unna

Geschrieben 01 Oktober 2017 - 10:31

Habe die ersten beiden Kapitel gelesen. Ich finde die Idee ganz gut, als Protagonisten einen moralisch fragwürdigen Menschen zu wählen. Allerdings finde ich die Zeichnung der Figuren und der Ausgangssituation etwas plump. Der Fasan, der ganze teure Schnickschnack, ganz allgemein der Koch, das finde ich etwas zu viel.

Dass man aus den beiden Männern dann Drogenhändler macht, überzeugt mich nicht wirklich. Erst einmal: soll das ihre moralische Verkommenheit unterstreichen, oder hat der Autor selbst eine eher laxere Einstellung dazu? Unabhängig davon: Sind Drogen tatsächlich eine Währung, die man überall in der Galaxis einlösen kann? Und dann erwarten sie, dass die Regierung selbst ihr bester Kunde wird. Warum?

Auch die Ankunft auf Sangre wirkt bisher auf mich ziemlich plump. Nackte Slavinnen und fette feste Gebieter. Statt "bei Gott" sagen sie "bei Hitler". Naja ...

 

Mal sehen, wie es weitergeht



#3 Mammut

Mammut

    DerErnstFall Michael Schmidt

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.022 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:In der Mitte

Geschrieben 01 Oktober 2017 - 12:19

Hier der Wikipedia Beitrag zum Autor: https://de.m.wikiped.../Norman_Spinrad Ich kam ein wenig schwer in die Geschichte, die Dialoge sind sehr...nach ja, aber die Ähnlichkeit zu entsprechenden “Vorbildern“ scheint gewollt. Hat aber was bisher.
Jahresrückblick 2023
http://defms.blogspo...blick-2023.html

#4 Mammut

Mammut

    DerErnstFall Michael Schmidt

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.022 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:In der Mitte

Geschrieben 01 Oktober 2017 - 13:27

Ich bin jetzt auf Seite 77 und empfinde so was wie eine morbide Faszination. Ein ganz schön heftiger Roman, das muss man echt sagen.
Jahresrückblick 2023
http://defms.blogspo...blick-2023.html

#5 Michael Böhnhardt

Michael Böhnhardt

    Typonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 496 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Unna

Geschrieben 02 Oktober 2017 - 17:07

Ich bin bis jetzt nicht sonderlich angetan. Vor allem die Dialoge und inneren Monologe sind mitunter wirklich grottenschlecht und plump. Die Handlungen der beiden Möchtegern-Revolutionäre und ihre Entschuldigungen sind mit Gewalt so hingebogen. Der eine verwandelt die Leute mit Dogen in blutrünstige Bestien und der andere möchte Tausende foltern lassen, damit die Dinge noch schlechter werden.

 

Hitler und de Sade würde ich nicht in einen Topf werfen.

 

Die Bruderschaft wirkt trotz all der Gräueltaten lächerlich. Aus Leuten mit dieser Einstellung hätte man Spartaner oder Hannibal Lecter machen können. Das ist jedoch wahrscheinlich von Spinrad so gewollt. Ohne ihre gezüchteten Töter würde die Bruderschaft ihre eigene Philisophie nicht leben können. Sie entsprechen ihr nicht.



#6 Mammut

Mammut

    DerErnstFall Michael Schmidt

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.022 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:In der Mitte

Geschrieben 02 Oktober 2017 - 17:30

Ich kann dir nur zustimmen. Bin nicht viel weiter gekommen. Ich habe aber mal im Nachwort gespickt und das gibt wenig Hoffnung auf Besserung. Ich glaube nicht, das ich bis zum Ende durchhalte. Aktuell ist meine Lust weiter zu lesen bei Null.
Jahresrückblick 2023
http://defms.blogspo...blick-2023.html

#7 Michael Böhnhardt

Michael Böhnhardt

    Typonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 496 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Unna

Geschrieben 03 Oktober 2017 - 11:30

Ich nehme an, du hast dir die alte Moewig-Ausgabe besorgt, in der sich laut dieser Rezension ein Nachwort von H.J. Alpers befindet, laut dem "schrieb Spinrad Die Bruderschaft des Schmerzes unter dem Eindruck des Vietnam-Krieges, was zumindest das gegen Ende kaum zu übersehende Gefühl der Hoffnungslosigkeit erklären würde."

 

Ich habe mir die aktuelle Ebook-Ausgabe von Heyne gekauft, darin gibt es kein Nachwort. Auf dieser Internetseite zum Buch heißt es aber: "Spinrads Vietnamkriegs-Satire „Die Bruderschaft des Schmerzes“ von 1967 zeichnet sich vor allem durch den streckenweise beinahe unerträglich schwarzen Humor aus, bei dem einem das Lachen im Halse steckenbleibt. Er verlagert das Vorkriegs-Vietnam auf einem fremden Planeten und schickt skrupellose Söldner, die eingreifen und alles nur noch schlimmer machen. Propaganda, Anführer, Macht, Kultur und die menschliche Natur werden dabei brutal und sprachlich einzigartig infrage gestellt."

 

Nun ja ...

 

Es ist immer ein schlechtes Zeichen, wenn man während der Lektüre nach Rezensionen und anderen Meinungen zum Buch sucht, als nach Gründen, warum man das Buch weiterlesen sollte. Ein Buch sollte für sich allein stehen können. Natürlich werden 1967 die Anspielungen auf den Vietnam-Krieg viel naheliegender gewesen sein.

 

Ich befinde mich jetzt in Kapitel 8. Es ist etwas erträglicher, seit Fraden die Bruderschaft nicht mehr infiltriert, sondern die Handlung sich die Bemühungen konzentriert, eine Guerilla-Armee aufzubauen. Etwas erträglicher. Jetzt wollen sie gerade auf die "Läuse" losgehen. Hier scheint sich niemand die Frage zu stellen, ob man eine außerirdische Spezies mit menschlichen Kategorien wie "Insektenstaat" fassen kann. Außerdem hat Fraden selbst gesagt, dass ihm der Blick dieser Wesen schon irgendwie intelligent vorkam.



#8 Trace

Trace

    Cyberpunk-o-Naut

  • Globalmoderator++
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.240 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Sachsen

Geschrieben 03 Oktober 2017 - 18:31

Ich habe bis zum 8. Kapitel (Seite 125) gelesen.

 

Der Anfang ist schon ziemlich hart, wenn sich Fraden mit all den Grausamkeiten auf Sangre konfrontiert sieht. Nach dem Fraden jetzt im Dschungel-Camp ist, hatte ich immer mal den diffusen Eindruck, dass das mit seiner Revolution nicht so einfach wird, wie er sich das vorstellt. Es wird sicherlich noch eine Menge Gewalt geben.

 

Das mit den Dialogen ist mir gar nicht so aufgefallen. Ich erwarte von zu gedröhnten, hedonistischen Herrschern nicht viel. Es geht mehr um die körperlichen Annehmlichkeiten des Lebens.

 

Was mich mehr gewundert hat, ist woher der Strom oder der Treibstoff für die Fahrzeuge kommt. Eine Technologie auf diesem Niveau braucht schon ein gewisses Maß an Wissen und Fachkenntnissen, die ich bei keiner der beschriebenen Klassen sehe. Das ist für mich schon etwas wunderlich.



#9 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 03 Oktober 2017 - 22:17

Bis gestern die Aufzeichnung von Vietnam gesehen, deshalb bin ich auch erst heute eingestiegen und bis S.102 gekommen.

Die "Befreier" sind aufgeflogen & geflohen...mal sehen, wohin deren Reise ins Herz der Finsternis noch so führt.

 

Der Roman liest sich gut, vom Planeten Sangre bis zur dort ansässigen Bruderschaft erinnert alles an den zur Entstehungszeit tobenden Indochinakonflikt.

(Wobei mir bei der Bruderschaft direkt Pol Pot und seine Roten Khmer einfielen...deren Machtübernahme war aber, als Spinrad den Roman schrieb, noch (wenn auch sehr nahe) Zukunftsmusik :rolleyes: .)



#10 lapismont

lapismont

    Linksgrünversifft

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 16.086 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Berlin

Geschrieben 03 Oktober 2017 - 22:31

Bis gestern die Aufzeichnung von Vietnam gesehen, deshalb bin ich auch erst heute eingestiegen und bis S.102 gekommen.

Bin auch heute erst durch. Sorry für OT, aber mich hat es sehr berreichert.


Ãœberlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
Fantasyguide
Saramee
Montbron-Blog
  • • (Buch) gerade am lesen:Samuel R. Delany – Das Einstein-Vermächtnis

#11 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 03 Oktober 2017 - 22:32

Bin auch heute erst durch. Sorry für OT, aber mich hat es sehr berreichert.

 

Yep...vor allem, das man beide Seiten über die Kriegsgreuel zu Wort kommen ließ.

 

(Zitat Aber nicht nur der Gegner verlor sein Leben...ich verlor mein zivilisiertes Ich)


Bearbeitet von Jorge, 03 Oktober 2017 - 22:36.


#12 lapismont

lapismont

    Linksgrünversifft

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 16.086 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Berlin

Geschrieben 03 Oktober 2017 - 22:36

Yep...vor allem, das man beide Seiten zu Wort kommen ließ.

Genau das dachte ich auch. Besonders die starre, irrationale und dumme Haltung der Nordvietnamesen hat mich erschüttert. Ich hab es vermutet. Aber es so serviert zu bekommen ist schon eine andere Marke. Ich wurde groß mit dem Wissen, dass die Amis in Vietnam kriegsverbrecher waren. Aber das Ausmaß der Verbrechen auf unserer Seite übersteigt dann doch meine Ahnungen.


Ãœberlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
Fantasyguide
Saramee
Montbron-Blog
  • • (Buch) gerade am lesen:Samuel R. Delany – Das Einstein-Vermächtnis

#13 Trace

Trace

    Cyberpunk-o-Naut

  • Globalmoderator++
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.240 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Sachsen

Geschrieben 04 Oktober 2017 - 20:50

Genau das dachte ich auch. Besonders die starre, irrationale und dumme Haltung der Nordvietnamesen hat mich erschüttert. Ich hab es vermutet. Aber es so serviert zu bekommen ist schon eine andere Marke. Ich wurde groß mit dem Wissen, dass die Amis in Vietnam kriegsverbrecher waren. Aber das Ausmaß der Verbrechen auf unserer Seite übersteigt dann doch meine Ahnungen.

 

Nur für mich zur persönlichen Klärung, welche genau ist "unsere Seite"?



#14 lapismont

lapismont

    Linksgrünversifft

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 16.086 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Berlin

Geschrieben 04 Oktober 2017 - 21:38

Nur für mich zur persönlichen Klärung, welche genau ist "unsere Seite"?

Na Nordvietnam! Wir waren doch Brudervölker.


Ãœberlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
Fantasyguide
Saramee
Montbron-Blog
  • • (Buch) gerade am lesen:Samuel R. Delany – Das Einstein-Vermächtnis

#15 Michael Böhnhardt

Michael Böhnhardt

    Typonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 496 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Unna

Geschrieben 05 Oktober 2017 - 17:48

Bin jetzt mitten in Kapitel 11. Endlich mal ein Rückschlag.

 

Seit die drei bei den Guerillas sind, ist das Buch tatsächlich besser geworden. Ich fand die Theorien zur Guerillataktik und zur Propaganda interessant, immer schön drastisch untermalt damit, was das denn in der Praxis bedeutet.

 

Trotzdem bin ich noch immer eher gelangweilt. Noch ein Gemetzel, noch ein viel schlimmeres Gemetzel, zweimal derselbe Stuss mit der Männlichkeit. Fraden doziert überheblich seine Pläne oder ist vollkommen entsetzt darüber, wie Willem den Krieg führt. Damit konnte nun wirklich keiner rechnen...



#16 Trace

Trace

    Cyberpunk-o-Naut

  • Globalmoderator++
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.240 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Sachsen

Geschrieben 05 Oktober 2017 - 18:02

:otsmiling:

Na Nordvietnam! Wir waren doch Brudervölker.

 

Danke für die Klarstellung. ... Es scheint mir so, als hätte man sich ein paar Jahre nach der Wende, entschieden, der nächsten Generation nicht viel über die Geschichte ihrer direkten Vorfahren und Brüdervölker zu erzählen. Wenn ich mich recht entsinne, waren es bei mir ca. 2 handbeschriebene DIN A4 Blätter.



#17 lapismont

lapismont

    Linksgrünversifft

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 16.086 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Berlin

Geschrieben 05 Oktober 2017 - 20:27

:otsmiling:

 

Danke für die Klarstellung. ... Es scheint mir so, als hätte man sich ein paar Jahre nach der Wende, entschieden, der nächsten Generation nicht viel über die Geschichte ihrer direkten Vorfahren und Brüdervölker zu erzählen. Wenn ich mich recht entsinne, waren es bei mir ca. 2 handbeschriebene DIN A4 Blätter.

wird leider in Dokus gern vergessen, dass nicht alle Deutsche stets unverrückbar an der Seite der USA standen. Hat etwas von Orwell, wenn die DDR-Vergangenheit scheinbar nicht existiert.


Ãœberlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
Fantasyguide
Saramee
Montbron-Blog
  • • (Buch) gerade am lesen:Samuel R. Delany – Das Einstein-Vermächtnis

#18 Michael Böhnhardt

Michael Böhnhardt

    Typonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 496 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Unna

Geschrieben 06 Oktober 2017 - 15:34

So, ich bin durch. Gegen Ende hin wurde das Buch tatsächlich noch mal spannend. Drei Leute versuchen, sich gegenseitig in die Falle zu locken. Spoilert man schon zuviel, wenn man verrät, dass es zum Showdown noch mal so ein richtig schönes Gemetzel gibt, oder versteht sich das bei dem Buch nicht von selbst?

 

Spinrads Philosophie ist arg düster. Er hat auf jeden Fall auch Nietzsche und nicht nur de Sade gelesen: "nicht Freiheit von, sondern Freiheit wofür..."

Warum dabei die meisten Autoren davon ausgehen, dass es sich um die übelsten menschlichen Abgründe handelt, die dann freigelassen werden, erschließt sich mir nicht.

 

Das eigentliche Ende wirkt auf den ersten Blick unpassend und aufgesetzt, doch wenn man es auf Amerikaner und Vietnam bezieht, dann ist es doch korrekt.

 

Fazit: Das Buch hat mir nicht gefallen. Plump und spannungsarm geschrieben, was durch ausufernde Gemetzel kaschiert werden soll. Das Böse oder meinetwegen nur Sadistische hat in diesem Buch mal so überhaupt keine Verführungskraft, und doch soll ihm ein ganzer Planet verfallen sein. Die beiden Revolutionäre wechseln ihre Ansichten, Motive und Überzeugungen, wie es dem Autor gerade passt. Und ganz ganz schlimm ist die weibliche Figur.



#19 Selma die Sterbliche

Selma die Sterbliche

    Nautilia sempervirens

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.641 Beiträge
  • Geschlecht:weiblich

Geschrieben 06 Oktober 2017 - 15:44

Ich habe nicht mitgelesen, glaube jedoch Spinrad aus "Kind des Glücks" recht gut zu kennen. Hier zeigt er sich ebenfalls sehr belesen, äußert jedoch eine grundsätzlich positive Einstellung gegenüber der Menschheit. Drogen spielen auch hier eine große, wenn nicht sogar handlungstragende Rolle, kommen in gewaltiger Vielfalt vor. Von daher gehe ich davon aus, dass er vermutlich - zeitbedingt - tatsächlich dazu eine bejahende Einstellung hatte. Andererseits stellt er jene, die sich sich damit ins Unglück stürzen, als Looser dar.


Bearbeitet von Selma die Sterbliche, 06 Oktober 2017 - 15:52.

Nieder mit den Gleichmachern. Sie wollen uns durch Langeweile mürbe kriegen. Es lebe die Vielfalt, denn Gegensätze ziehen sich an!  jottfuchs.de

 

 


#20 Michael Böhnhardt

Michael Böhnhardt

    Typonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 496 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Unna

Geschrieben 06 Oktober 2017 - 15:47

Ich habe von Spinrad sonst nur die "Transformation" gelesen, und das ist ewig her, aber ich gehe mal davon aus, dass niemand vermuten würde, der Autor von "Kind des Glücks" und "Der Bruderschaft des Schmerzes" könne derselbe sein.



#21 Trace

Trace

    Cyberpunk-o-Naut

  • Globalmoderator++
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.240 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Sachsen

Geschrieben 07 Oktober 2017 - 20:09

Ich bin auch durch.

Zum Ende hin stellte sich, für mich nur noch die Frage, wer erfolgreich von wem übers Ohr gehauen wird. Die Spannung bestand halt nur in der Frage, ob der Autor die Welt so gestaltet wie sie Fraden sich erhofft und Fraden unterwegs nicht selbst von seiner eigenen Schöpfung verspeist wird.

 

So, ich bin durch. Gegen Ende hin wurde das Buch tatsächlich noch mal spannend. Drei Leute versuchen, sich gegenseitig in die Falle zu locken. Spoilert man schon zuviel, wenn man verrät, dass es zum Showdown noch mal so ein richtig schönes Gemetzel gibt, oder versteht sich das bei dem Buch nicht von selbst?

 

Spinrads Philosophie ist arg düster. Er hat auf jeden Fall auch Nietzsche und nicht nur de Sade gelesen: "nicht Freiheit von, sondern Freiheit wofür..."

Warum dabei die meisten Autoren davon ausgehen, dass es sich um die übelsten menschlichen Abgründe handelt, die dann freigelassen werden, erschließt sich mir nicht.

 

Das eigentliche Ende wirkt auf den ersten Blick unpassend und aufgesetzt, doch wenn man es auf Amerikaner und Vietnam bezieht, dann ist es doch korrekt.

 

Fazit: Das Buch hat mir nicht gefallen. Plump und spannungsarm geschrieben, was durch ausufernde Gemetzel kaschiert werden soll. Das Böse oder meinetwegen nur Sadistische hat in diesem Buch mal so überhaupt keine Verführungskraft, und doch soll ihm ein ganzer Planet verfallen sein. Die beiden Revolutionäre wechseln ihre Ansichten, Motive und Überzeugungen, wie es dem Autor gerade passt. Und ganz ganz schlimm ist die weibliche Figur.

 

Ja, das Ende ist dann schon etwas unerwartet.

Spoiler

 

Mich würde noch interessieren, warum es auf dem Index war und warum es, es jetzt nicht mehr ist.

Hat sich gesellschaftlich die Erträglichkeit gegenüber dieser Menge von Gewalt usw. geändert oder war es nicht mehr ganz so "schlimm", da es ab den 90er auch genug davon im TV und auf Video gab?

 



#22 Michael Böhnhardt

Michael Böhnhardt

    Typonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 496 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Unna

Geschrieben 07 Oktober 2017 - 21:40

Ja, das Ende ist dann schon etwas unerwartet

  Es scheint schon, dass wir das Ende unterschiedlich empfunden haben.

Spoiler



#23 Mammut

Mammut

    DerErnstFall Michael Schmidt

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.022 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:In der Mitte

Geschrieben 08 Oktober 2017 - 15:57

Ich habe das Buch jetzt endgültig bei ca. Seite 100 abgebrochen. Wie ich euren Meinungen entnehme kann, wird es ja nicht besser und dafür ist mir meine Zeit zu Schade.


Jahresrückblick 2023
http://defms.blogspo...blick-2023.html

#24 Trace

Trace

    Cyberpunk-o-Naut

  • Globalmoderator++
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.240 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Sachsen

Geschrieben 08 Oktober 2017 - 17:42

  Es scheint schon, dass wir das Ende unterschiedlich empfunden haben.

Spoiler

 

Ja, ich hatte den Eindruck, dass Fraden für sich selbst damit gerechnet hat, den Planeten beherrschen zu können oder etwas haben zu können, worüber er herrschen kann. An einigen Stellen hatte ich dann aber den Eindruck, dass Fraden das Ausmaß der Gewalt und des Blutvergießen, was dann später die "normale" Ordnung sein würde, unterschätzt. Es war nicht einfach nur eine Art Rache an den der Bruderschaft. Er wollte es besser machen.

 

Ja, gerade seine Reaktion am Ende ist das was den Roman zum Schluss so nihilistisch macht.

Spoiler

Aber was sollte er sonst machen?

Er hätte Selbstmord begehen können; sich von der Menge verzehren lassen. Vielleicht hätte er eine Art "Weltraum-Blauhelme" benachrichtigen können, die ihn dann eingesperrt (inkl. Gerichtsverfahren) und auf dem Planeten wenigstens das Feuer gelöscht hätten. Aber so ... macht er halt weiter. Für mich ist am Ende die Moral halt, das es keine gibt und das erzeugt, sicherlich Gefühle der Befremdung.

Aus der gewohnten Sicht, hätten wir halt schon gern das dafür jemand die Verantwortung trägt. Aber leider gibt es außerdem Leser, niemanden der es einfordern kann. Es kommt keine höher entwickelte Art, vergleichbar der Q aus Star Trex oder der Asgard aus Stargate usw., und es gibt auch in dem Universum keinen Universumsgerichtshof, auch schreitet nicht die Natur selbst ein und richtet und die Sangraner, sind selbst noch viel zu sehr in ihre "Feierlichkeiten" vertieft, als das sie sich zu den Sternen aufmachen würden, um Gerechtigkeit zu fordern.

Aber auch in unser Welt gibt es die Möglichkeit für Staaten, "Unterhaltung" in Form von Schmerz, Leid und Verzweiflung in Länder zu bringen, ohne dafür juristisch belangt zu werden. Es gäbe so auch ausreichend Möglichkeiten sich von der Welt, in der wie leben, befremdet zu fühlen.

 

@Mammut: Ja, es wird dann nicht besser. Die Figuren haben ihre Fähigkeiten und spielen dann die ein oder andere Partie um ein Stück Land, Waffen oder Truppen.



#25 Michael Böhnhardt

Michael Böhnhardt

    Typonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 496 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Unna

Geschrieben 08 Oktober 2017 - 18:58

Aber was sollte er sonst machen?

 

Nun ja, er konnte ja zumindest versuchen, in Zukunft seinen Lebensunterhalt auf weniger skrupellose Weise zu verdienen.

 

Deswegen sehe ich auch mal so überhaupt keine Wandlung bei ihm.



#26 Trace

Trace

    Cyberpunk-o-Naut

  • Globalmoderator++
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.240 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Sachsen

Geschrieben 08 Oktober 2017 - 20:24

Okay, das habe ich übersehen. Er hätte bescheidener werden können. Es ist nicht nur der Punkt, dass er weitermacht sondern auch womit er weitermacht. Ja, aus dieser Sicht hat er nichts aus alldem gelernt.





Auch mit einem oder mehreren dieser Stichwörter versehen: Norman Spinrad, Bruderschaft des Schmerzes, Lesezirkel, Klassiker

Besucher die dieses Thema lesen: 0

Mitglieder: 0, Gäste: 0, unsichtbare Mitglieder: 0