174 Antworten in diesem Thema

[simifilm]

Das ist auch eines der Gesetze, mit dem versucht wird, Legales zu illegalisieren. Dürfte interessant sein, die Rechtsprechung in diesem Bereich zu verfolgen. Speziell wenn der Erste sich durch die Instanzen klagt.

Das Gesetz ist ja doch schon einige Zeit in Kraft; und zumindest mir wäre nicht bekannt, dass hier irgend jemand dabei wäre, dagegen vorzugehen. Ganz im Gegenteil zielt das ACTA-Abkommen eher noch auf Verschärfung ab.

[Konrad]

Tja, wenn die Piratenpartei zum Zuge kommt, werden Schriftsteller die Erwerbsstrategie ändern müssen. Aber da gibt es doch beim Privatfernsehen ganz erfolgreiche Konzepte, die man kopieren kann. Dann muß man halt über vollendete poetische Formen des Productplacements nachdenken. Die Tentakel haben dann halt die Form eines Mercedessterns. Werbeunterbrechungen im Layout sind doch auch ganz nett. Alles kein Problem.

Bearbeitet von Konrad, 20 September 2011 - 10:52.

[Uschi Zietsch]

Nun, da stoßen dann wohl ganz grundsätzlich gegensätzliche Weltanschauungen aufeinander. Das ist okay so.
Für mich ist "Kultur" ein Produkt wie jedes andere auch. Wenn es einen Mäzen gibt, der sie fördern möchte, dann freut mich das sehr. Dieser Mäzen sollte aber nicht der Staat sein. Ansonsten soll bitte jedes Kulturprodukt selbst sehen, wie es klar kommt.

Ich will mich da nicht mit Dir streiten, lappy - wir würden jetzt nur noch Glaubensbekenntnisse austauschen, und das würde für uns beide letztlich eher ermüdend wirken.

Aber zumindest dieser Kulturschaffende hier würde gerne mit seinen Kulturprodukten scheißenreich werden (träumen darf man ja...).

Dem schließe ich mich an, und zwar in allen Punkten, vor allem Letzterem.

Und Knuddel immer doch gern!

[My.]

Ich bin selber Pirat. - Ich denke, der Erfolg der Piraten in Berlin hat nichts mit einem Denkzettel oder einer Abmahnung zu tun. Ich sehe da eher die Bevölkerungsstruktur in Berlin als einen der Gründe, andererseits die Berufe, die in Berlin gegenüber anderen Großstädten durchaus stärker vertreten sind, die mit den Piratenthemen in Einklang zu sehen sind, und letztlich die Tatsache, daß wohl auch im Volke erkannt wird, daß Internet, digitale Daten usw. usf. - dieser ganze riesige Themenblock - praktisch nirgendwo mehr hinwegzudenken ist. Es ist einfach Zeit für Politik, die sich darum kümmert. Und bei der hier eingangs angesprochenen Thematik der Aufweichung bzw. Beseitigung von Verwertungsrechten (es wird gerne vom Wegfall der Urheberrechte gesprochen, aber das ist falsch; es geht nur um die Verwertungsrechte) kann ich nur auf die Open-Source-Szene im Softwarebereich verweisen. Was da funktioniert, das kann auch auf dem Literaturmarkt funktionieren. Ach ja, und Dirk ... keine Panik. Das, was die Grünen damals wollten, fühlte und hörte sich zunächst auch schmerzhaft an. Heute ist es etabliert, und vieles davon funktioniert zu unserem erkennbaren Vorteil, den wir damals nicht gesehen haben, entweder, weil wir nicht konnten oder nicht wollten. Es ist nicht so - und das sollte auch dir klar sein -, daß nichts in der Politik von heute auf morgen anders gemacht wird als vorher. My.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 20 September 2011 - 12:37.

[My.]

@ Dirk: Open-Source-Projekte laufen in vielerlei Formen ab. Sie werden von Firmen, von Stiftungen, von (einer Art) Arbeitsgemeinschaften (aus Hard- und/oder Softwareherstellern) oder auch als rein private Gruppierungen betrieben. Je nachdem, in welchem Projekt du dich engagierst, verdienst du nach den dort geltenden Bedingungen deinen Lebensunterhalt als Freelancer, als Angestellter - oder du verwendest einfach nur deine Freizeit darauf, weil du noch einen lukrativen Nebenjob hast. Genaue Zahlen gibt es möglicherweise in Form von Untersuchungen, Statistiken, keine Ahnung. (Ich müßte mal auf die nächste c't achten, in der es ums Thema "Gehälter in der IT" geht.) Und was das angeht, was die Piraten wie sehen, würde ich dir - aus eigener Erfahrung - empfehlen, dich mal vor Ort mit ein paar von den Leuten zusammen zu setzen und ihnen einfach zu schildern, worum es dir geht. Sie werden nicht versuchen, dich zu bekehren - haben sie bei mir auch nicht -, sie werden dich informieren. (Und die Leute, mit denen ich hier in Bayern zu tun hatte, waren sehr ehrlich und sehr einsichtig, was erkennbare Schwachpunkte in Programm und Strategie angeht.) Du mußt natürlich nicht. Aber wenn es dich interessiert, ist das der bessere Weg, als hier im Forum Texte auszutauschen. My.

[† a3kHH]

Und bei der hier eingangs angesprochenen Thematik der Aufweichung bzw. Beseitigung von Verwertungsrechten (es wird gerne vom Wegfall der Urheberrechte gesprochen, aber das ist falsch; es geht nur um die Verwertungsrechte) kann ich nur auf die Open-Source-Szene im Softwarebereich verweisen. Was da funktioniert, das kann auch auf dem Literaturmarkt funktionieren.

Ganz davon abgesehen, daß die Argumente der "Ich-will-aber-an-jeder-digitalen-Kopie-verdienen"-Befürworter seit langem von Doctorow wiederlegt sind.

[My.]

Einen Broterwerb als Nebenjob zú beizeichnen, finde ich sehr kühn, Michael :D

Sorry. Ein Freudscher. Eigentlich wollte ich "Hauptberuf" geschrieben haben :))

my.

[† a3kHH]

Sorry, aber den Mann nehme ich nicht ernst.

Musst Du auch nicht. Allerdings stiegen die Verkaufszahlen seiner gedruckten Bücher an, als er digitale Freiexemplare verteilte.

[simifilm]

Nur kurz zum Open-Source-Thema: Dass Open Source finanziell durchaus funktionieren kann, ist ja zumindest im Softwarebereich wohl erwiesen. Das heisst aber noch nicht, dass es für alle Arten von Software (und Produkten) tatsächlich das beste Modell ist. Meines Wissens plädiert noch nicht einmal ein OSS-Papst wie Linus Torvalds dafür, dass jede Software Open Source sein sollte, sondern dass die verschiedenen Modelle alle ihre Berechtigung haben und nebeneinander existieren können. Will sagen: Nur weil Doctorow mit seinem Gratis-abgeb-Modell Geld macht (ob angeblich oder tatsächlich, ist erst einmal egal), heisst das noch lange nicht, dass das bei allen funktionieren muss (dass Software und kulturelle Produkte wie Bücher oder Musik ökonomisch anders funktionieren, sei hier nur am Rande erwähnt: Ein grosser Teil der Open-Source-Industrie macht sein Geld ja über Serviceleistungen. Das ist bei einem Schriftsteller ein schwieriges Geschäftsmodell - "Sie verstehen meinen Roman nicht? Kein Problem, ich komme gegen Bezahlung vorbei und erkläre ihn." )

[T.H.]

Hi Dirk: Hast du die PIRATEN mal gefragt nach Deinem Problem? (Sorry, falls du das schon in deinen Beiträgen erwähnt hast und ich hier Eulen nach Athen trage.)
Ich finde, ehe wir herumspekulieren über Motive, unverständliche Programme und Wahlkampfaussagen könnte man ja mal konkret nachfragen. Noch ist es eine kleine Partei, noch - könnte ich mir vorstellen - geben sie gerne Auskunft.

Habe mal - auf die Schnelle - via Facebook eine Frage gestellt, und eine - nicht sher zufreidenstellende - Antwort erhalten:
https://www.facebook...150378288192783

[My.]

Habe mal - auf die Schnelle - via Facebook eine Frage gestellt, und eine - nicht sher zufreidenstellende - Antwort erhalten:
https://www.facebook...150378288192783

Die Frage ist schon falsch gestellt. Es kann nicht um Urheberrechte gehen, sondern nur um Verwertungsrechte. Beliebter Differenzierungsunterlassungsfehler. (Das amerikanische Copyright ist kein Urheberrecht, sondern bezieht sich auf Verwertungsrechte. Weshalb z.B. in amerikanischen SF-Büchern, die in Deutschland erscheinen, die Verlage als Copyright-Inhaber angegeben sind, nicht die Autoren und auch nicht die Übersetzer [es sei denn, sie betätigen sich auch als {Selbst-} Verleger].)

My.

[My.]

Das wäre MIR eine Diskussion wert, aber hier in Köln scheint es den Piraten zu wenig Gewässer zu geben, oder mein Ruf als Vollstrecker der Tantiemenjäger scheint mir voraus zu eilen

Dann geh halt nach Düsseldorf, Bonn, Mönchengladbach oder sonst irgendwo in die Nähe. Das wird ja wohl erreichbar sein. (Dass die Kölner Piraten in erster Linie Kölner, in zweiter Linie Düsseldorfhasser und dann erst Piraten sind, hätte ich dir als Düsseldorfer auch sagen können <veg>.)

My.

[T.H.]

Die Frage ist schon falsch gestellt. ...

Ich bin ja froh, dass mir der Pirat nicht so geantwortet hat. Das ist mir jetzt nicht sooo wichtig, diese Form der Ignoranz erlaube ich mir enfach.

Micha, kannst du denn - als Pirat - was dazu sagen? Wie stellt Ihr Euch denn das vor mit der Neugestaltung der Verwertungsrechte?


@ Dirk: Stimmt, ist mir auch zu schwammmig, die machen es halt spannend :-)

Bearbeitet von T.H., 20 September 2011 - 16:42.

[† a3kHH]

Wer kauft den mein Geschreibsel UND bezahlt mich dafür, wenn er selber nix einnimmt?

Ach Dirk !
Die gleichen Leute, die vor dreißig Jahren Musik gratis aus dem Radio aufgenommen haben. Und auch keinen Künstler dafür bezahlt haben. Komischerweise kommt das Gejammer über entgangene Gelder aber erst seit ein paar Jahren auf ...

[† a3kHH]

Dirk, das Problem das Du hast, ist doch nicht die private Gratiskopie, sondern die schnelle Verfügbarkeit digitaler Privatkopien. Das wird aber abgegolten durch eine Abgabe auf Leermedien. Und andererseits : Was ist Dir lieber ? 10 verkaufte Bücher und ein geringer Bekanntheitsgrad oder 50 verkaufte Bücher, 300 digitale Kopien ohne dafür Geld zu sehen und ein deutlich höherer Bekanntheitsgrad ?

[T.H.]

Ach Dirk !
Die gleichen Leute, die vor dreißig Jahren Musik gratis aus dem Radio aufgenommen haben. Und auch keinen Künstler dafür bezahlt haben. Komischerweise kommt das Gejammer über entgangene Gelder aber erst seit ein paar Jahren auf ...

Das stimmt!
Ich frage mich auch, ob die Leute, die illegal Musik u.a. Medien heunterladen etc. die gleichen Mengen an Musik, Filmen, Büchern auch kaufen würden. Bezweifle ich.
Aber vielleicht würden die Leute ja mehr kaufen, wenn sie sich die Preise leisten könnten? - Na ja, so geradlinig funktioniert das sicher nicht und es wird genügend Schmarotzer geben, die nur absaugen, was geht und eben nichts (mehr) kaufen.
Bibliotheken haben ja auch nicht den Buchhandel zerstört.

Bearbeitet von T.H., 20 September 2011 - 16:53.

[simifilm]

Die Künstler haben das Geld über die GEMA bekommen, an die jeder Sender (auch die öffentlich-rechtlichen) Abgaben zu zahlen hat. Aufgeschlüsselt nach Lied, Interpret, Wie oft, wann ...

Dadurch wurde diese (oftmals miese und verrauschte) Kopie wieder eingespielt

Der Vergleich ist auch deshalb krumm, weil die Aufnahme im einen Fall stark verlustbehaftet ist, im anderen Fall dagegen eine identische Kopie vorliegt.

Grundsätzlich wäre über die bereits angesprochene Kulturflatrate ein GEMA-ähnlicher Mechanismus denkbar. Allerdings gibt es hier einige knifflige Fragen: Soll zum Beispiel der Erschaffer eines beliebten Werks mehr Geld erhalten als jemand, dessen Ausstoss niemanden interessiert? Das wäre nur über flächendeckendes "Aushorchen" von Downloads messbar, was kaum auf allzu viel Begeisterung stossen dürfte. Und dann die ganz grundsätzliche Frage der Ungerechtigkeit, die immer in so einer Pauschalgebühr enthalten ist - warum soll Bürger xy, der nicht liest und keine Musik hört, eine Abgabe für eine Leistung bezahlen, die er nicht in Anspruch nimmt? Das nur mal zwei Punkte †¦

[Pogopuschel]

Ich könnte mich mit einer Kulturflatrate nicht abfinden. Ich möchte mein Geld nur gezielt für die Kulturprodukte ausgeben, die mir auch gefallen. Wäre ja noch schöner, wenn ich Stahlfront, Sarrazin oder sonstiges Gesocks von meiner Flatrate finanzieren würde. Die GEZ ist mir schon negativ Beispiel genug.